Александр Люлько предлагает отказаться от «дурных форм социализма»

гомер УРА!
Сегодня прочел статью Александра Люлько, независимого депутата горсовета Новосибирска на сайте Тайга.инфо статью приводу целиком, ибо из такой песни слов не выкинешь:
    Вы никогда не задумывались, почему, когда мы посещаем развитые страны Европы или Америки, то видим, что у них на улицах чисто и ухоженно, а у нас на дорогах грязь? Почему чисто в подъездах европейских городов, а у нас обшарпанные стены? Почему там не бросают на улице бумагу и окурки, а у нас бросают? Почему в развитых станах вас никогда без причин не остановит полицейский, а в России без всякого повода вашу машину может остановить гаишник и устроить проверку? 

   Задавая эти вопросы нашим российским чиновникам, я неизменно получал ответы в том духе, что у нас такой народ, который ничего не понимает, и нечто подобное. Я с этим абсолютно не согласен. И в качестве доказательства приведу пример из своей депутатской деятельности. 

   Когда я впервые стал депутатом, меня поразил такой интересный случай. Жители домов просили меня помочь провести ремонт своих обшарпанных подъездов. С большим трудом мне удавалось выбить деньги из бюджета муниципалитета на ремонт. Ремонт был сделан. Буквально на следующий день кто-то в подъезде на стенах сделал надписи, отколупал штукатурку... Через несколько месяцев от ремонта подъезда не оставалось и следа. Это повторялось не раз и не два. Я не знал, что делать. Казалось, все бесполезно, и с нашим народом, как сказали бы чиновники, ничего нельзя поделать.

    Затем у нас ТОС (территориальное общественное самоуправление — общественная организация, состоящая из старших домов и подъездов) возглавила одна мудрая женщина. И когда в очередной раз выделили бюджетные деньги на ремонт 10 подъездов, она собрала ТОС и предложила: «Давайте направим эти деньги на зарплату рабочим, а на краску соберем по 100 рублей с жителей. Тогда нам удастся отремонтировать не 10, а 15 подъездов». Деньги небольшие, и все согласились. И здесь началось самое интересное. Раз это были не какие-то бюджетные, а наши кровные деньги, — считали жители, — то мы их сами и будем контролировать. 

    Жители каждого из подъезда самостоятельно закупили краску, выбрав понравившийся колер. Чтобы краску не разворовали рабочие, старшая подъезда сама ее стала выдавать и следить, как краска расходуется и насколько качественно делается ремонт. После ремонта переговорили со всеми проживающими подростками, чтобы они не вздумали что-то рисовать на стенах. Затем, чтобы кто-то из приходящих не испортил стены, решили скинуться еще по 500 рублей с квартиры и установить двери с домофоном. Дальше — больше, раз в подъезде стало чисто, то некоторые женщины поставили на подоконниках цветы. Их никто не трогал! Затем повесили тюлевые шторы, потом репродукции картин в рамочках. Подъезд стал не хуже, чем те, которые я видел в Америки и Западной Европе. Почему произошла такая метаморфоза? Потому, что здесь были затрачены собственные, а не какие-то абстрактные бюджетные деньги. 

    Затем я стал изучать, как устроено местное самоуправление в тех странах, где чисто и красиво в городах и населенных пунктах. Так вот, во всех этих странах люди сами решают, без подсказки сверху со стороны государства, как им управлять своей территорией, какие дороги и дома ремонтировать, какие школы и больницы строить и какие налоги для этого собирать. Там каждый лично отчисляет налоги. Я подчеркну, и это очень важно, именно лично, а не как у нас, когда за него это делает работодатель. А раз он делает это лично, то он сам интересуется, куда пошли его налоги, на какие дороги, школы и прочее. 

    В США, например, в среднем 85% из налогов, которые отчисляют налогоплательщики, остаются в распоряжение муниципалитета, 10% поступает в бюджет штата и только 5% — в федеральный бюджет. И каждый знает, за что он платит муниципалитету, штату, федеральному правительству. Например, муниципалитету он платит на содержание в порядке местных дорог, вывоз мусора, полицию, пожарных. Штату — на строительство и содержание федеральных трасс между городами и мостов. Федеральному центру — на оборону, внешнюю политику, космос и пр. И каждый знает, что от его налогов зависит чистота и благоустройства улиц, комфорт и безопасность его жизни. 

В странах, где каждый лично отчисляет налоги, люди сами решают, без подсказки сверху, какие школы и больницы строитьА как управляются города и населенные пункты у нас в России? Из всех собранных налогов на территории города (скажем, Новосибирска) остаются в его бюджете только 15%. Остальные деньги идут в федеральный или областной центр. Затем оттуда они распределяются по не совсем прозрачной схеме. Деньги даются территориям в виде субвенций, дотаций, трансфертов или льготных кредитов чаще всего на основе политической лояльности. Те территории, которые голосуют за партию власти (неважно, как она называется), получают больше денег из федерального бюджета. Те, которые голосуют хуже, получают меньше или вообще ничего не получают. 

Далее, территории, чтобы получить федеральные бюджетные деньги посылают ходоков в Москву, дают «откаты» чиновникам. Другие, и этим особенно грешат национальные республики, шантажируют федеральный центр: если вы нам не дадите деньги, то у нас будет бунт. 

В результате в нашей стране сложилась ненормальная ситуация, а именно:

— Деньги федерального центра не воспринимаются как свои, собранные из наших же налогов. Украсть поступившие на территорию федеральные средства или нерационально их использовать (как в случае с подъездами) вроде бы и не грех.

— Те города и регионы, которые больше работают, законопослушны и приносят большие налоги в общий бюджет страны, получают меньше, чем те, которые работают плохо или совсем не работают и занимаются бандитизмом. Получается, что руководству регионов выгоднее поддерживать местных сепаратистов, шантажировать центр, заниматься подкупом и коррупцией, подделывать результаты выборов, чем честно жить и трудится на благо страны.

Это совершенно ненормально. Централизованно-распределительный принцип, действующий в нашей стране, неэффективен. В любой развитой стране, особенно в США, он был бы воспринят как нонсенс. Чего это ради один город или штат должен брать на содержание другие города или штаты? Например, сегодня Детройт находится в депрессивном состоянии. Все его окраины напоминают разруху, население покидает город. Главный вокзал напоминает известный дом Павлова в Сталинграде. В то же время, в Чикаго все в порядке. Бюджет этого города огромен. Но жителю Чикаго никогда не придет в голову отдать часть своего городского бюджета жителям Детройта. Это было бы дико. И ни один вменяемый американец не согласился бы с правительством, которое решило бы дотировать дряхлеющие города за счет городов благополучных. Это было бы же самое, если бы у какого-нибудь успешного ТСЖ мэрия попыталась изъять часть средств для оплаты коммунальных долгов у другого ТСЖ. 

Города и регионы, которые больше работают, получают меньше, чем те, которые работают плохо и занимаются бандитизмомУ нас же на словах отказались от социализма, хотя на практике оставили все его дурные формы. У нас делаются какие-то чисто символические шаги в сторону исправления ситуации, но по существу ничего серьезного не происходит. Например, могут «кусочек» НДФЛ передать муниципалитетам, но саму налогово-бюджетную систему, с ее порочным распределением налоговых полномочий, затрагивать не собираются. А значит, сохраняется уравниловка при распределении доходов. Все это, конечно же, выгодно чиновникам, поскольку бюджетные деньги, переходя по цепочке от федералов к муниципалитетам, по пути частично оседают в карманах тех или иных чиновников. На данном этапе такая налогово-бюджетная система очень удобна как раз для «распилов». 

Теперь рассмотрим такую болезненную проблему, как работа полиции. У нас полиция назначается сверху, ее работа, зарплата сотрудников не зависит от отношения к ней со стороны населения. Что касается развитых стран, то там полиция находится под контролем местного самоуправления. В США на долю местной полиции приходится более 81% всего полицейского состава страны. В обязанности местной полиции входит расследование преступлений и пресечение других правонарушений, регулирование уличного движения, осуществление административно-полицейского контроля, а также функций полиции нравов. Шерифа (начальника местной полиции), прокурора выбирают жители. Там просто не может быть массового взяточничества и коррупции в местных правоохранительных органах, так как полицейского, который плохо работает и вымогает взятку, люди просто не изберут, они не будут ему платить зарплату из своих налогов. 

Подводя итог вышесказанному, считаю необходимым внести следующие предложения, касающиеся организации местного самоуправления:

— Налоги должны платить сами граждане. Тогда граждане будут чувствовать, что это их деньги, и будут осуществлять контроль за каждый рубль, уплаченный в качестве налогов.

— Каждый гражданин, платя налоги, должен четко знать, что он получает от властей, правоохранительных органов и прочих взамен.

— Сами территории должны определять, какие чиновники у них должны быть, какие зарплаты им платить. Излишняя централизация здесь ни к чему.

— Большая часть налогов должна оставаться на территории. Практика, когда деньги идут вначале в центр, а затем возвращается на территории, порочна, имеет коррупционную составляющую. 

— Прекратить центру распределять деньги согласно политической лояльности. Это противозаконно.

— Прекратить уравниловку при распределении налогов. Кто лучше работает, тот должен лучше жить. Территории, которые работают плохо, должны жить плохо.

— Избирать нужно не только мэра, губернатора, депутатов, но и главу полиции, прокурора. Тогда будет работа правоохранительных органов в интересах населения, будет больше осуществляться контроль со стороны населения их работы, будет меньше коррупции.
Александр Люлько,
независимый депутат горсовета Новосибирска,
специально для Тайги.инфо
Предлагаю обсудить эту тему в комментариях. Согласны ли вы с Александром?

- +
Размышления    



- +
Согласен полностью!Анатолий у меня к Вам вопрос,как к человеку знающему,скажите правда что работодатель платит мне 10 тыс.,а налог за меня отдает 20 тыс.?это я примерно.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Давай посчитаем. 
Твоя зарплата 10 000 рублей.
Твои налоги :
НДФЛ: 13% - 1300 рублей
Налоги предприятия: 
ПФР (Страховая часть) 16%
ПФР (Накопительная часть) 6 %
ФОМС 5,1
ФСС 2,9
Итого 30% от 10 000 = 3000 рублей.

Итого платежи налогов составляют 4300 рублей.
Но к этим налогам нужно добавить налог на имущество, налог на землю, налог на транспорт и т.д. А если окунуться в дебри НДС то вообще жить не захочется ))
- +
Ты забыл про вычеты с НДФЛ. Можно НДФЛ уменьшить, если Вы напишете заявление на вычеты.
Узаконенные размеры стандартных вычетов по НДФЛ 2012 года:
  • Первый ребенок – 1.400 руб.
  • Второй ребенок – 1.400 руб.
  • Третий и каждый следующий ребенок – 3.000 руб.
  • Ребенок-инвалид до 18 лет – 3.000 руб.
  • Учащийся-инвалид I или II группы до 24 лет – 3.000 руб.
  • Вычет на работника отменен.
Вычет на третьего ребенка - разъяснения от Минфина

Вычет на третьего ребенка, как отметили чиновники, предоставляется за каждый месяц налогового периода. А если мать является одинокой, то в двойном размере. То есть 6.000 рублей вне зависимости от возраста других детей.


- +
НаписАл уже.
Аватара не загружена
это расчет 2012 года в 2011 ставки были выше
- +
Вот мне к примеру пофиг сколько платит за меня работодатель,лишь-бы с меня меньше брали,и это не правильно,вот если бы я отдавал сам этот налог,тогда бы я тресся.Ведь это так.
- +
А эти все НДСы налоги за транспорт и т.д. Все работодатель платит?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
трансортный платят и физ лица и юр. лица
на имущество и землю аналогично
а НДС как бы платят организации, а по факту мы, потому что они его включают в стоимость
Аватара не загружена
— Налоги должны платить сами граждане.
А кто их платит? Или еще напрямую повесить НДС и прочее?
— Большая часть налогов должна оставаться на территории.
Территории, которые работают плохо, должны жить плохо.
Это представляете сколько соберем в Чанах, и как будем жить. А если негде работать, то как быть жителям и пенсионерам?
— Избирать нужно не только мэра, губернатора, депутатов, но и главу полиции, прокурора.
Угадайте кого бы выбрали шерифом в Оз. карачах года два назад, и в чьих интересах он бы работал?
Вы никогда не задумывались, почему, когда мы посещаем развитые страны Европы или Америки
Ага, постоянно посещаем, особенно Америки. Хотя я читал, что и там есть жуткие места как по санитарным нормам так и правопорядку.
Чем больше читаю статьи "больших" депутатов, тем больше складывается впечатление, что выбираем мы их из числа инопланетян или стран той же Америки(по уровню представления жизни на местах). Поспорить с автором статьи можно и с примером подъездов домов, в городе есть дома с отличными подъездами соц. жилья, а есть безобразные в котором люди полностью все квартиры преобретали за  денежные средства, не по 100 р. собирали, как минимум по 1.5 "ляма" отдавали, а царапают штукатурку и на стенах пишут.



Шевчук Юрий Юлианович
- +
А кто их платит? Или еще напрямую повесить НДС и прочее?
вопрос в прозрачности для плательщика налогов. Что бы он понимал и чувствовал что он платит. А так вроде платит не он, но из его кармана. 
Это представляете сколько соберем в Чанах, и как будем жить. А если негде работать, то как быть жителям и пенсионерам?
А вот и встанет вопрос тогда где работать и что делать.
Угадайте кого бы выбрали шерифом в Оз. карачах года два назад, и в чьих интересах он бы работал?
О том и речь, что как только человек получает в свои руки возможность реального выбора он начинает задумываться (смотри пример с покраской подъезда)
Хотя я читал, что и там есть жуткие места как по санитарным нормам так и правопорядку.
Да они везде есть, но надо стремится и перенимать лучшее а не худшее.
Поспорить с автором статьи можно и с примером подъездов домов, в городе есть дома с отличными подъездами соц. жилья
но они скорее исключения из правил, не так ли?
в котором люди полностью все квартиры преобретали за  денежные средства
квартиры они приобретали, а подъезды нет ) это на уровне психологии все. Общее - значит ничьё. 





Аватара не загружена
квартиры они приобретали, а подъезды нет ) это на уровне психологии все. Общее - значит ничьё.
Соберем по 100р. и они сразу все поймут, прочувствуют и пойдут пропьют 10 тыс.- психология...
О том и речь, что как только человек получает в свои руки возможность реального выбора он начинает задумываться (смотри пример с покраской подъезда)
Ничего не могу понять, или Вы только за назначение судей? О чем и кто будет задумываться?  К примеру, если таких как я чуть больше половины(скажем не совсем хороших) в населенном пункте, районе, это еще не значит, что нас столько же в области и РФ. И если мы выберем себе подобного(для представления наших интересов) у себя в населенном пункте, кто нас остановит?
А вот и встанет вопрос тогда где работать и что делать.
То есть взять и уехать.  А куда, где нас ждут?
вопрос в прозрачности для плательщика налогов. Что бы он понимал и чувствовал что он платит. А так вроде платит не он, но из его кармана.
Не побывал разъяснить работающим на Вашем предприятии, если нет, почему? Если да, какой эффект поделись.


Шевчук Юрий Юлианович
- +
Ничего не могу понять, или Вы только за назначение судей? О чем и кто будет задумываться?  К примеру, если таких как я чуть больше половины(скажем не совсем хороших) в населенном пункте, районе, это еще не значит, что нас столько же в области и РФ. И если мы выберем себе подобного(для представления наших интересов) у себя в населенном пункте, кто нас остановит?
вы о частностях, а я говорю об общем. Если речь о судьях - то я бы оставил назначения, а вот многое другое изменил.
То есть взять и уехать.  А куда, где нас ждут?
ну почему сразу уехать?
Не побывал разъяснить работающим на Вашем предприятии, если нет, почему? Если да, какой эффект поделись.
Представь: 
лекция о системе налогообложения.... все уснут! Потому что там уже и министр финансов не все сможет объяснить.
Я считаю что тут подход к налогообложению нужен другой. Что такое подоходный налог, кто из нас осознает на что он уходит и куда попадает? Нет в голове ассоциации между свежим асфальтом на Ленина и транспортным налогом. Потому что налог мы куда то там заплатили, МЫ ЗАПЛАТИЛИ! А потом чиновник, которго мы избрали в качестве главы района получит откуда то денег на этот асфальт, наймет ДРСУ, положит его. А мы его будем хвалить - да какой молодец! Асфальт же положил! Не замечате что здесь что то не так? Какого хрена глава должен где то какие то деньги выпрашивать? 

Я понимаю все это тяжело вяжется с регионами у которых денег нет. В конце февраля Артем Лоскутов обещает презентовать фильм Нефть в обмен на ничего - о том, как из Сибири  качают нефть а в обмен ничего. И тут прошу заметить что депутат говорил скорее о регионах нежели о поселках отдельных. Но посмотрите на америку, у них много можно перенять. А вот по поводу что мы не такие как они...недавно прочитал размышления на тему того, что "А какого хрена у нас должен быть какой то свой путь?" Кто вообще придумал что русские они какие то не такие? Да! Пока так к нам относится мы и будем не такими.


Аватара не загружена
Я понимаю все это тяжело вяжется с регионами у которых денег нет.
Так и я про тоже, мне так кажется, что НСО складывается и районов где "денюшек" нет. Я понимаю, что пишет депутат Новосибирского горсовета, но Новосиб глупо сравнивать с основной массой поселений  области, или я ошибаюсь?
МЫ ЗАПЛАТИЛИ! А потом чиновник, которго мы избрали в качестве главы района получит откуда то денег
Вот и именно, что заплатили мы 3 копейки, а избранный нами чиновник должен "выбить" 3 рубля, и если он будет "не рыба ни мясо", то и будем мы без ничего.
Какого хрена глава должен где то какие то деньги выпрашивать?
А как быть? Если мы ничего не платим, работать негде и не хотим(в основном), а все блага нам подавай.
В конце февраля Артем Лоскутов обещает презентовать фильм Нефть в обмен на ничего
Как это вяжется с реалиями нашего района, он же все равно декларирует
Территории, которые работают плохо, должны жить плохо.
то есть нам от него ничего не светит, нет, ну если мы завтра в огородах нефть найдем, тогда он может за нас заступится, но опять же, горсовет, наверное все же нет...



Шевчук Юрий Юлианович
- +
Мы с вами не понимаем друг друга, я о более глобальных вещах говорю, а вы все на себя примеряете, пытаетесь за частности цепляться.
мне так кажется, что НСО складывается и районов где "денюшек" нет
кажется? Ну а если это не так? )
Вот и именно, что заплатили мы 3 копейки, а избранный нами чиновник должен "выбить" 3 рубля, и если он будет "не рыба ни мясо", то и будем мы без ничего.
Ну это опять же кажется )
А как быть? Если мы ничего не платим, работать негде и не хотим(в основном), а все блага нам подавай.
Ну и какого хера тогда нас кормить то?
Как это вяжется с реалиями нашего района, он же все равно декларирует
См. первый абзац этого комментария.
то есть нам от него ничего не светит
Кто не работает - тот не ест. Кажется логично все, нет? 

Я когда то писал о том, что Чановский район - это модель Российской федерации в миниатюре, там нефть, а у нас минералка. Почитайте  http://chany.info/news/rayon/31493.html  Становится понятно что район наш крут. 
Но соседние районы, за неимением минералки вынуждены развивать сельское хозяйство, промышленность и предпринимательство. А у нас и так все хорошо! 





Аватара не загружена
независимого депутата горсовета Новосибирска
Да, еще вопрос: кто верит, что такие бывают вообще в природе?
 

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Да, еще вопрос: кто верит, что такие бывают вообще в природе?
вопрос безусловно хороший.
Вам уже исполнилось 18 лет? Да / Нет
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Как-то несолидно сравнивать доходы и спрос нефти и минералки
дык и страну с районом тоже сравнивать несолидно
у кого у нас минералка?
у района налоги от производства и продажи минеральной воды
Попробуй открой заводик по розливу чтобы пополнять бюджет, даже с поддержкой Адм. района.
В чем затык? Нет ну да затыки есть, не хочется к примеру окончить жизнь как Кателенец. Но самый большой затык - попробуй как продать свою минералку, но это уже совсем другая история.
Чё тогда геноцид, что-ли остается? Вообще-то, я гражданин, может маленько ущербный, но.... скажем экология на меня повлияла...
А при чем тут геноцид и ущербность? Никто не ж не предлагает стариков без пенсий оставить, и бедные регионы не поддерживать. Предлагаю завтра посетить Вам кабинет фотографа Башкирова, у него на двери есть офигенная фраза - Халява не только портит отношения, но и убивает их на корню! 


Ох и разошлись мы сегодня )
Хорошо, когда есть с кем подискутировать! ;)


Аватара не загружена
Никто не ж не предлагает стариков без пенсий оставить
Просто без социалки и остального.
и бедные регионы не поддерживать.
А как это вяжется с этим

Подводя итог вышесказанному, считаю необходимым внести следующие предложения, касающиеся организации местного самоуправления:
Территории, которые работают плохо, должны жить плохо.
Вы спросили мнение - я ответил. Кажется нез. депутат представляет небольшую группу крупных налогоплательщиков не желающих делится даже налогами. Для того чтоб мы его читали и поддержали привел нам пример со 100 рублями, типа понимает наши реалии.Может заблуждаюсь...



Шевчук Юрий Юлианович
- +
Территории, которые работают плохо, должны жить плохо.
ключевое:
должны жить

Или вы считает что "Кто не работает - тот ест" (с) - это правильно и справедливо?


Аватара не загружена
Какой прок от нашего производства минералки, если я в соседних регионах покупаю ее за теже деньги, что и в Чанах? Мы живем рядом с курортом, однако не имеем возможности лечиться там. Собираем молоко на территории района и отправляем его в Алтайский край, а затем покупаем масло в тридорого. Вы осуждаете советскую систему, однако раньше район сам себя обеспечивал всем необходимым и были рабочие места. В настоящее время мы похожи на нищих на паперти с протянутой рукой, и боимся, что если мы не поднимем в нужный мовент руку "За", то нам в эту руку плюнут и покажут "кукиш". Здесь говорили, что если регион не работает, то и должен жить плохо. Резонно подумать, что выход один, уезжать туда, где работа есть. Эта мысль сильно смахивает на ситуацию 70-80-х годов, когда укрепляли колхозы и многие населенные пункты просто исчезли, а другие не укрепли. Раньше можно было покинуть насиженное место, на новом не оставили бы без жилья и работы, а сейчас? Испытавать участь гатарбайтеров? Увольте. Поэтому единственным выходом является распределение бюджета, а вот в каких пропорциях это вопрос другой. 
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Какой прок от нашего производства минералки, если я в соседних регионах покупаю ее за теже деньги, что и в Чанах?
налоги.
Мы живем рядом с курортом, однако не имеем возможности лечиться там.
это почему это? Или вам халяву нужно?
Собираем молоко на территории района и отправляем его в Алтайский край, а затем покупаем масло в тридорого.
ну это вы зря так, покупаем мы как правило не масло, а пальмовый жир с маслом, пропорции зависят от совести производителя.
Вы осуждаете советскую систему, однако раньше район сам себя обеспечивал всем необходимым и были рабочие места.
А где осуждение сов. системы? Хотя... если все необходимое это докторская колбаса и молоко то сегодняшнего потребителя это не устроит, ему надо 10 сортов колбасы, и вместо молока йогурт. Так что сравнивать не совсем корректно.
Здесь говорили, что если регион не работает, то и должен жить плохо. Резонно подумать, что выход один, уезжать туда, где работа есть. 
Ну это не единственный выход. Можно просто создавать работу ) Если в этом есть потребность.



- +
Согласен с мнением Гостя"гость" о том, что" единственным выходом является распределение бюджета". Не надо кичиться, что у нас в районе добывают и разливают минеральную воду. Мне достоверно известно - одно время хозяин " Карачинского источника" рассматривал перерегистрацию фирмы в Куйбышев или Новосибирск, куда бы и ушли налоги.С чем тогда останемся мы? С норингой в руках и с лебедями в небе. Не густо......
Шевчук Юрий Юлианович
- +
да никто не говорит что не нужно перераспределять бюджет, речь лишь о том, что бы это происходило в меньших масштабах. А вы как обычно любую идею уводите в крайность...(

- +
Уважаемый, Анатолий. Приведите пример моей крайности. Это Вы всех поучаете и предлагаете крайность- безработным создавать себе рабочие места. На какие, спрашивается, шиши? Это только богатым черт яйца несет.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Приведите пример моей крайности.
пожалуйста:
безработным создавать себе рабочие места

Мы о разных немного вещах говорим, я о районе/поселке/регионе в целом, а вы о конкретном человеке. Я говорю о чиновниках, которые при плохих показателях будут пытаться что то развивать и менять, не получая достаточно денег извне. Посмотрите вот здесь ролик с Михаилом Леонтьевым, может быть станет понятно почему я сравниваю Чановский район и Россию вцелом и почему считаю халявные деньги - пагубной привычкой.

Аватара не загружена
Извините Анатолий, но Вы действительно утопист. Вы говорите - создавать рабочие места. А я Вам отвечу. что сейчас практически везде идет такак тенденция. что работодатель не хочет платить за работника, договариваясь с ним о том, что он сам будет платить за себя. При желании могу привести много примеров из нашего района. 30 % нашего населения выезжает за пределы региона на заработки, Вы думаете там они официально работают? Нет. И этому работодателю глубого на...ть на налоги которые собирет его регион, самое главное его прибыль. Я не говорю поголовно о всех, но сейчас "черная касса" еще доминирует. Такое ощущение, что вы Анатолий видите жизнь в розовых очках. Вы выезжали в село, Вы знаете какая зар. плата у колхозника? Хотя минимальный размер ее сейчас более 4000 рублей (точно не укажу), однако и здесь нашли выход - ставят работягам меньше часов отработанного времени и все. Вы верите, что колхозник работает 4 часа в день? Не очень, правда? Мне просто интересно, что вы считаете халявными деньгами? Если вы называете халявными "подачки" в виде соц. выплат многодетным, инвалидам, старикам и тд., то я скажу, что Вы не правы. Забота о данной категории граждан есть прямая обязанность государства. В чем тогда заключается халява? Данные выплаты единые для всех во всех регионах, однако есть увеличение в зависимости от местности. Я согласен, что каким то регионам достается из бюджета больше, каким то меньше. Однако и тем, что получили нужно с умом распорядиться. Все зависит от руководства, от нас с вами. Как написано в теме, что можно сто раз вкладывать деньги в одно и тоже, но результат будет одним, пока не изменим свое отношение. Мы принимает деньги из бюджета как должное, не ценим и не бережем полученное. Наша проблема не в системе распределения денег, а в системе контроля за их использованием. Правильно, а законодатели только уменьшают ответственность за экон. преступления, а нужно прелюдно и без слез и соплей.    
Шевчук Юрий Юлианович
- +
зачем оспаривать точку зрения, что бы потом с ней согласится:
Мы принимает деньги из бюджета как должное, не ценим и не бережем полученное.

сейчас практически везде идет такак тенденция. что работодатель не хочет платить за работника, договариваясь с ним о том, что он сам будет платить за себя.
если сравнивать с 90ыми то работодателей работающих в черную стало меньше. Тут проблема не столько даже в налогах, вы знаете насколько меняется объем бумаг и суеты у индивидуального предпринимателя после того, как он примет хотя бы одного работника? А я знаю - нужно нанимать бухгалтера или самому лезть в дебри всех тонкостей нашей идиотской системы отчетности. 
30 % нашего населения выезжает за пределы региона на заработки, Вы думаете там они официально работают? 
все зависит от того куда. Если на север, то как правило все официально. Если к какому-нибудь ИП то как повезет.
Вы выезжали в село, Вы знаете какая зар. плата у колхозника? Хотя минимальный размер ее сейчас более 4000 рублей (точно не укажу), однако и здесь нашли выход - ставят работягам меньше часов отработанного времени и все.
да, я слышал об этом, только к обсуждаемой теме это прямого отношения не имеет. 

Мне просто интересно, что вы считаете халявными деньгами?
я вижу сил у все прочесть, у Вас, не хватило. Повторюсь:
Что такое подоходный налог, кто из нас осознает на что он уходит и куда попадает? Нет в голове ассоциации между свежим асфальтом на Ленина и транспортным налогом. Потому что налог мы куда то там заплатили, МЫ ЗАПЛАТИЛИ! А потом чиновник, которго мы избрали в качестве главы района получит откуда то денег на этот асфальт, наймет ДРСУ, положит его. А мы его будем хвалить - да какой молодец! Асфальт же положил!
Мы воспринимаем этот асфальт как дар от чиновника или регионального центра. Понимаете?
Правильно, а законодатели только уменьшают ответственность за экон. преступления, а нужно прелюдно и без слез и соплей.    
Ужесточение наказания, как правило не оказывает серьезного влияния на количество совершаемых преступлений. 



Аватара не загружена

Извиняюсь про "халяву" просто не прочитал все действительно. С этим я согласен полностью. А по поводу того, что при приеме на работу, бумаг становится больше и необходимо принимать бухгалтера, так на это я Вам отвечу. Не Вы ли только что говорили о том, что нужно создавать рабочие места? А Вы что хотели получать прибыль без затрат? Я знаю, что у Вас экономическое образование, поэтому Ваша прибыль будет больше (в части того, что платить бухгалтеру не нужно). А если нет знаний, будь любезен нанять работника. Как Вы сами говорите - это бизнес. Поо ужесточение наказания - если это не помогает, тогда давайте вообще уберем наказание если оно не помогает? Моя главная мысль была в том, что нет у нас системы контроля за расходованием бюджетных средств. Наша бюджетная система напоминает электрический ток - чем длиньше провод, тем больше потерь мощности.  


Шевчук Юрий Юлианович
- +
А по поводу того, что при приеме на работу, бумаг становится больше и необходимо принимать бухгалтера, так на это я Вам отвечу.
я тут говорю о совсем мелком бизнесе - для него это проблема. 
у Вас экономическое образование, поэтому Ваша прибыль будет больше
да не столько в прибыли дело, сколько в проблемах и заморочках. Когда у тебя серьёзно стоящий на ногах бизнес - это не страшно, а когда ты только начал то это создает дополнительные сложности. Я это  пример привел в качестве ещё одного основания по котором зарплату платят в черную.
Не Вы ли только что говорили о том, что нужно создавать рабочие места? А Вы что хотели получать прибыль без затрат?
В общем у меня по сути одна единственная мысль: Пока проблема не появится - решать её никто не будет. Вот в Чановском районе проблемы безработицы на сегодня нет. Серьёзно. Нет её как для тех людей, которые стоят на бирже (им платят пособия), так и нет её для властей - ибо я не слышал о том, что деньги на пособия по безработицы взять негде, нет её и для других жителей района ибо никто не сообщает им о том, что все налоги уходят на пособия, а не на дороги, к примеру. Теперь понимаете о чем я? 
Аватара не загружена
Действительно надоело переливать из пустого в порожнее. Вы что хотите сказать, что у нас все уходит на "подачки" безработным и тп? От всех налогов это я думаю примерно 1%. Остальные 99% куда деваются? Кто нибудь знает? Кто нибудь об этом отчитывается? Кто нибудь за этим следит? Так может все же проблема не в том как распределяют и на что, а как используют и кто? Почему Вы все время напираете на то, что нам дают мало? Дают нормально, только нужно грамотно все деньги распределить, а не "заниматься озеленением ул. Ленина от перекрестка Чаны - Венгерово до здания администрации". Наши деньги уходят на "очковтирательство". Имхо.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
вы как обычно любую идею уводите в крайность...(

- +
У Вас такой ответ уже становится стандартным, а Вы и не заметили.Главное - Человек, отношение к нему. Все остальное - крайность, в том числе, упомянутые Вами : район, регион и т. д.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
А Вы не поняли главного - Все никогда не будут счастливы. 
А если серьёзно, то невозможно сделать что то для одного человека не навредив другому, если ты не принимаешь решения исходя из системы вцелом. 

Не знаю, может быть проблема в том, что логику у нас не преподают...
Я пишу предложение, в конце которого умышленно ставлю "к примеру" (что бы никто не подумал, что это предложение объясняет все законы экономики и физики). А мне на это отвечают, что?
Вы что хотите сказать, что у нас все уходит на "подачки" безработным и тп? От всех налогов это я думаю примерно 1%.
Где я такое говорил? 

Шевчук Юрий Юлианович
- +
а Вы и не заметили.Главное - Человек, отношение к нему
ответьте мне на один вопрос: Ваше отношение к Сталину?
Аватара не загружена
Ваше высказывание от 05 февраля в 21.25 предпоследнее предложение. "Например" у Вас относится как понимаю к слову - а не на дороги. Если Вы так хорошо приводите примеры, то постарайтесь тогда привести пример того, что кому сделали хорошо, от чего Вам стало плохо? Откуда такие выводы? Жизненный опыт или познания экономики? 
Шевчук Юрий Юлианович
- +
что кому сделали хорошо, от чего Вам стало плохо?
Вы в очередной раз вырвали фразу из контекста и хотите, что бы я её пояснил. Обратите внимание на:
если ты не принимаешь решения исходя из системы вцелом. 
Вы рассуждаете о жизни конкретного человека но открещиваетесь от системы в целом. Так нельзя - в экономике все друг от друга зависимы. 

Что касаемо безработицы, то я привел пример того, что проблема существует тогда, когда есть какие то её последствия, нет последствий - нет проблемы. Почему то вы связали все это с бюджетом района и начали доказывать (кому?), что пособия по безработице не так ж велики в размерах бюджета района. А вы поинтересовались, они вообще оплачиваются из бюджета района или из федерального (а насколько я помню, именно из федерального бюджета)? Вы понимаете, что я вам про одно, а вы цепляетесь за слова, но не улавливаете смысла. 
то постарайтесь тогда привести пример того, что кому сделали хорошо, от чего Вам стало плохо?
Да Вы сами знаете массу таких примеров: 
* Решили сэкономить денег на безлимитном проезде. Хороше ведь - сэкономили? Может дорого построят... А пенсионеры недовольны.
* Ветеранам стали давать деньги на покупку жилья - цены на рынке недвижимости поперли вверх. Ветераны довольны - остальные не очень.
2 примера достаточно? 
Жизненный опыт или познания экономики? 
И то и другое)


- +
Уважаемый , Анатолий. 5 02 в 15.25 Вы мне написали" А Вы как обычно любую идею уводите в крайность". Сегодня в 13.51 Вы это же слово в слово повторили Гостю"Гостю". На что я и обратил Ваше внимание в 14.14. Вы же, отбрасывая начало моего ответа, переводите разговор в плоскость моего отношения к Сталину.Не знаю зачем Вам это надо , но отвечу - крайне негативное. Вот его отношение к людям: " Нет человека - нет проблемы". Любопытно Ваше выражение в последнем комментарии " Нет последствий - нет проблемы." Логично.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Про Сталина я спросил на всякий случай, если бы услышал ответ "положительно" то очень удивился бы, ну а так могу сказать что все логично. 
Нет последствий - нет проблемы
Вы мне объясните в чем вы не согласный с описанной мною ситуацией:
Пока проблема не появится - решать её никто не будет. Вот в Чановском районе проблемы безработицы на сегодня нет. Серьёзно. Нет её как для тех людей, которые стоят на бирже (им платят пособия), так и нет её для властей - ибо я не слышал о том, что деньги на пособия по безработицы взять негде, нет её и для других жителей района ибо никто не сообщает им о том, что все налоги уходят на пособия, а не на дороги, к примеру.
Я считаю, что если бы проблема безработицы серьёзно кому то угрожала, то принимались бы какие-то меры.

Кстати, а вы знаете кто такие безработные? Надеюсь, знаете, что это не просто люди без работы - а люди которые ищут работу. Т.е. не те люди которые приходят время от времени и просят подписать бегунок, о том что работы у нас нет, а те люди который, видимо на бирже не стоят, потому что как только Вакансии были опубликованы на сайте посещаемость раздела побила все рекорды, а в центр занятости поступила масса звонков.



Аватара не загружена
Официальная статистика безработицы в РФ напрямую показывает количество человек состоящих в органах занятости, поэтому власти упрямо стараются под разнями предлогами сократить число принятых на учет, тем самым показать уменьшение уровня безработицы. Можете поинтересоваться об этом у знакомых из ЦЗН. А насчет "безработных" - это официальный статус гражданина. Даже при заполнении официальных бланков, гражданин состоящий на учете в ЦЗН числится как безработный, то есть имеющий доход в виде соц. выплаты, а другие - не работающие. 
Аватара не загружена
Извините конечно, что отхожу от темы вопроса, но может Вы уважаемые ответите мне или выскажете свое мнение по одному вопросу, который меня очень заинтересовал. Если в нашей стране все так хорошо, как пишут и показываю в СМИ и Путин так много сделал для нас, то почему его так нам упорно насаждают, расхваливают его, пиарят, ведь его деятельность должно быть видно? Почему о простом народе вспоминают только тогда, когда от этого народа что то зависит? Что нас ждет в будущем и есть ли оно без Путина? Вспоминается старый лозунг: Говорим партия думаем Ленин, говорим Ленин думаем партия. Актуален ли сейчас данный лозунг если кое что в нем поменять (партия - Россия, Ленин - Путин)? Неужели мы действительно стали жить лучше, а мы этого не заметили только из-за того что зажрались?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Вы уважаемые ответите мне или выскажете свое мнение по одному вопросу, который меня очень заинтересовал. Если в нашей стране все так хорошо, как пишут и показываю в СМИ и Путин так много сделал для нас, то почему его так нам упорно насаждают, расхваливают его, пиарят, ведь его деятельность должно быть видно?
я этого не утверждал, кстати.
Неужели мы действительно стали жить лучше, а мы этого не заметили только из-за того что зажрались?
Давайте уточним: Лучше по сравнению с каким временем?
Ну а после можно будет попробовать ответить на этот вопрос.


Подписаться