О низком достатке

Комер Выпучил шары (возмущен)
У нас нищенские пенсии, низкие зарплаты и т.д.
Все постоянно жалуются на низкий достаток, денег не хватает.
По моему мнению большая часть этих ноющих и жалующихся на нехватку денег просто живут не по средствам. Т.е. они работают, к примеру, плотником а потребляют как директор мебельной фабрики.
Т.е. правильно их жалобы звучали бы так: мне не хватает денег на неразумное потребление. Согласитесь по сравнению с "не хватает денег на еду" звучит совсем по-другому.
Не хватает денег? Начни их считать!
Дабы не возникало иллюзий насчет того, сколько много денег нужно на еду даю ссылку на эксперимент Фрица Моргена (Конкурс "Жаден и Прожорлив", часть I, II, III, IV, V) Идея конкурса — показать, что на 2 500 рублей в месяц можно питаться вкусными и полезными продуктами.
Ну что остались кому на еду ещё не хватает?

Многие сейчас наверное ткнули пальцем в сторону запада - у них то зарплаты другие, и уровень жизни другой!
Возражу - они и работают по другому, они работают больше и лучше, а мы балду пинаем на работе, от того и другой уровень жизни.

Вот навскидку несколько примеров из моей жизни:
Иметь зарплату 20 тыс руб и брать куртку за 3 тысячи в кредит.
Купить аквариум за 6 тыс, но выкраивать на памперсы и покупать их по 3 штуки.
Покупать, среди прочего, носки в кредит.
Купить машину почти за полмиллиона и ездить на лысой резине, потому что на новую резину денег нет.
Покупать золотые украшения в кредит или рассрочку.

На самом деле у нас не уровень доходов низкий, у нас уровень потребления слишком высокий.
Люди банально живут не по средствам.

- +
Размышления    



Аватара не загружена
- +
Чем больше у человека денег, тем больше ему нехватает. В деревнях до сих пор живут по старинке. Зарплата 4 - 5 тысяч, и ту дают раз в год. А питаются тем что растёт в огороде и стоит в стойле. Да курицу с насеста за хвост подымешь, яйцо и неё украдёшь...
Иметь зарплату 20 тыс руб и брать куртку за 3 тысячи в кредит.
Ну имел бы зарплату в 200 тыщ, брал бы куртку за 30 тыщ в кредит. Всё же относительно... 
Аватара не загружена
а вот я думаю,что у кого денег действительно не хватает,тот не говорит об этом всем кому ни лень,а идет и работает!!!!нет образования,иди и разгружай вагоны,а не плачь,что денег нет!!плачущих людей по этому поводу абсолютно не понимаю....даже я,будучи студентка зарабатываю себе сама и учусь на ОЧНОМ отделении в университете!!!
Аватара не загружена
- +
хм.. на какой специальности учишься?)

Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
на специалиста по социально-культурному  сервису и туризму)))
Аватара не загружена
- +
понятно)))))))
Аватара не загружена
- +

Т.е. ты сама абсолютно ничего не производишь, а пользуешься доходами тех, кто что-то что-то все-таки произвел или урвал себе из недр?


Хм... Хотел бы я на тебя посмотреть в года, когда у людей весь туризм будет составлять поход на работу и обратно... Сама небось вагоны грузить не поторопишься)))) 

Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
я не понимаю зачем трогать пережитки прошлого!я уже в 16 лет понимала,что нужно учится на перспективной профессии!а если придется,то и вагоны поспешу разгружать!!!!!!!!но,будучи абсолютно здоровым человеком,плакать о том,что мне денег не хватает,я не собираюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватара не загружена
- +
Я, возможно, щас скажу страшную вещь, но моя бывшая подруга тоже выбрала себе "перспективную профессию" аналогичную твоей - социально культурный сервис и туризм, факультет бизнеса НГТУ. Работает теперь инструктором по восточным танцам и параллельно эникейщиком в каком-то компьютерном клубе.
Аватара не загружена
- +
Мне кажется, я углядел нотку гордости в ваших словах, не так ли? ;)
Аватара не загружена
- +
svtol, ты меня радуешь и разочаровываешь одновременно :)
Шевчук Юрий Юлианович
- +
в чем разочарование?
Аватара не загружена
- +

В то, что Вы поддерживаете идею про 2500 в месяц

Шевчук Юрий Юлианович
- +
эм... а я ничего не поддерживаю я лишь говорю что при низком доходе можно несть на 2500 рублей и жить.
Аватара не загружена
- +

можно есть на 2500 но недолго..... либо надоест такая еда, либо её не хватит норм человеку для того чтобы жить

PS а вот как вам такая идея:

1 берём человека

2 везём его в другой город

3 садим в квартиру за которую жкх оплачено

4 платим за этого человека все налоги

5 даём ему 2500 в мес 

6 ???

7 PROFIT? 

вопрос: сможет ли данный человек на 2500 жить, если у него будет норм физ и умственные нагрузки?

Шевчук Юрий Юлианович
- +
сможет ли данный человек на 2500 жить, если у него будет норм физ и умственные нагрузки?
ещё раз посмотрел меню...
я думаю сможет.

суть не в том что каждый должен есть на 2500 тысячи. я половину это суммы иногда трачу за один поход в магазин.
Суть в том что когда у тебя доход к примеру 6 тыс рублей, то ты можешь питаться на 3000 рублей и ещё 3 000 у тебя будет оставаться на различные нужды.
Но обычно люди поступаю по другому, прожирают 5500 а потом говорят извини мне нечем раздать долги/заплатить за кредит на машину и т.д.
Тут даже главное не это, главное что есть точка отсчета. Если хочешь что бы у тебя были деньги - посчитай сколько ты съедаешь - если ты съедаешь 2 500 то ты питаешься по минимуму, а если ты съедаешь 6000 а денег у тебя нету - просто поуреж аппетиты и деньги появятся.

Я говорю всего лишь о разумном потреблении а не о том что жрать надо как можно меньше.
Аватара не загружена
- +
Я говорю всего лишь о разумном потреблении а не о том что жрать надо как можно меньше.

ну ладно, тут вы меня опять порадовали :) 

Но обычно люди поступаю по другому, прожирают 5500 а потом говорят извини мне нечем раздать долги/заплатить за кредит на машину и т.д.
пичально что это правда :( 

Аватара не загружена
- +
Иметь зарплату 20 тыс руб и брать куртку за 3 тысячи в кредит

Купить аквариум за 6 тыс, но выкраивать на памперсы и покупать их по 3 штуки.
Так ты предлагаешь всем залесть в кредитное рабство и экономить на детях(памперсы). А как насчет тех, кто по здоровью не может работать? И приходится на инвалидные выживать. Конечно, глядя на меня в вопросе углом, можно сказать, как мне многие говорят: "Ни хрена! Ты с такой харей и инвалид!" Да вот так, жизнь поломала и я сейчас учусь жить по новому. За два года инвалидности у меня получилось два раза заработать левые деньги, но это так, мелочи, но и этим мелочам я был рад. А идти конкретно работать мне здоровье не позволяет., врачи сказали: или сиди дома с ногами или иди работай, но через полгода будешь без ног!
Шевчук Юрий Юлианович
- +
я про социально незащищенных не говорил ни слова.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Так ты предлагаешь всем залесть в кредитное рабство и экономить на детях(памперсы).
я это говорил к тому что если не хватает на памперсы то нахер мне аквариум?
А при зарплате в 20 тысяч можно купить куртку и без кредитов, если не просирать деньги на всякую фигню.

- +

Заметил у нас больше платят не за тяжёлую физическую работу, а за знания или, как в том старом анекдоте про телемастера, "за то, что знаю куда ударить" :) Согласен, можно жить впроголодь и во всём себе отказывать, но это не есть гуд, все должны жить хорошо, не в деньгах купаться и с жиру беситься, но чтоб нормально на все хватало. Но пользоваться кредитами и влезать в долги однозначно дело последнее, тут действительно лучше подужаться и себе отказать сказал человек который все доступные деньги спускает на вкусную и дорогую еду и различную электронику (хоть и без кредитов)  )))))

Хорошие вещи можно найти недорого б/у по обьявлениям и иногда даже новые в продаже но для этого нужно как минимум полдня чтоб весь город обшарить.

Аватара не загружена
- +
Тут что касается молодых и целеустремленных я в принципе согласен, есть знакомые которые машину красивую купили, а спят на полу и жрут доширак. Вопрос в другом, что есть масса людей работающих на гос.службе и т.п. которые не могут метаться с одного на другое место где больше платят.

Ну вот в частности например, врачи, или там машинист метрополитена (раз сегодня актуально про метро), там что, у буржуев машинист метрополитена дохренастее народу перевозит, а наш ленится? Или наш врач мало руки в чужой крови греет, что не всегда может позволить себе повысить квалификацию?

Ну и касательно пожать задешево, ну как-то вот не хочется думать о том, на сколько рублей я нажрал, я понимаю, что котлетами из смеси кабачков и сои я могу питаться много лет и мне ничего не будет, но как-то хочется жизни покачественнее. Объективно, ТАМ в этом плане получше .
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Вопрос в другом, что есть масса людей работающих на гос.службе и т.п. которые не могут метаться с одного на другое место где больше платят.
почему не могут?
Ну и касательно пожать задешево, ну как-то вот не хочется думать о том, на сколько рублей я нажрал
думать вообще не хочется... это нормльно )
я понимаю, что котлетами из смеси кабачков и сои я могу питаться много лет и мне ничего не будет, но как-то хочется жизни покачественнее.
так не сиди на месте долбанного машиниста! найди другую работу! сделай что то!


Аватара не загружена
- +
так не сиди на месте долбанного машиниста! найди другую работу! сделай что то!
А если у него призвание водить электропоезд? Почему в Париже при аналогичном вкалывании получают больше? Это вопрос на твое утверждение:
Возражу - они и работают по другому, они работают больше и лучше, а мы балду пинаем на работе, от того и другой уровень жизни.

А еще есть масса молодых ученых, мозги нации ведь в принципе. Ну не стоит им торговать, работать риелтерами и прочими людьми, но не дают это делать ведь!

Шевчук Юрий Юлианович
- +
А еще есть масса молодых ученых, мозги нации ведь в принципе. Ну не стоит им торговать, работать риелтерами и прочими людьми, но не дают это делать ведь!
я о другом, я о людях которые живут вропголодь и мало зарабатывают. Ученые это уже общественная проблема.
А если у него призвание водить электропоезд? Почему в Париже при аналогичном вкалывании получают больше? Это вопрос на твое утверждение:
Ну если призвание то пусть водит и не выпендривается. А почему в Париже...? А почему у дедушки есть ... а у бабушки нету? Мир несправедлив, это нормально.

Аватара не загружена
- +
Вот ты тоже начинаешь заниматься подменой понятий. Если говорить о категории людей, которая зарабатывает 50штук в месяц, жрет в ресторане и выносит всем мозг, что мяса недокладывают, это одно.
А если про то, что человек честно делающий свою работу не имеет возможности жить достойно, это другое. Причем хочу заметить, смена вида деятельности это не вариант. Я ведь не про то, что на вторую яхту не хватает многим, а про  то "сколько яблок получит дочка Маша".
Шевчук Юрий Юлианович
- +
человек честно делающий свою работу не имеет возможности жить достойно, это другое.
в том то и дело, что я совсем не об этом.
а про то "сколько яблок получит дочка Маша".
а я про то что надо решить что тебе важнее Машенька или любимая но низкооплачиваемая работа.

- +
А если про то, что человек честно делающий свою работу не имеет возможности жить достойно, это другое.
Суть не про то. Да, есть реально малообеспеченные слои населения, но есть те, кто вечно ноет, что у него нет денег, что он бедный несчастный, весь в долгах, а в это время ставит окна пластиковые, телевидение спутниковое, берет машины (больше для выпендрежа, чем для езды), шторы на заказ (хотя можно готовые дешевле), и т.д.
 
 
Шевчук Юрий Юлианович
- +
я кстати ожидал друго вопроса на котором завалюсь )
о людях из СССР - они настоящие заложники ситуации, они не знают как жить в таких условиях. Их приучили что государство их проблемы разрулит.
Аватара не загружена
- +
Их приучили что государство их проблемы разрулит.
Государство брало всё от человека, обеспечивая более-менее нормальную старость, а сейчас даже похоронить то без денег проблема.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
а сейчас даже похоронить то без денег проблема.
а кто сказал что государство должно тебя хоронить? ты платил какой то налог на погребение?
бесплатно ничего не бывает, даже похороны стоят денег. Если эти деньги должно оплатить государство то вопрос с чего? С наших с тобой налогов... Т. е. оплатить погребение все равно должны мы сами.
Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
а я бы не сказала,что врачи плохо зарабатывают!!!они получают далеко не плохо!молодые специалисты,да!и то,в нашей стране теперь им очень хорошо помогают,квартиры дают,кредиты безвозвратные.а вы посмотрите на дома,которые отстраивают себе врачи)))так что все не так плохо,по моему мнению!!!
Аватара не загружена
- +
Где такие врачи? Какие дома? О чем вы? И кому у нас в стране кредиты давали безвозвратные кроме чиновников ворующих?
- +
Где такие врачи? Какие дома? О чем вы?
Да-да. Такие врачи уже везде. И квартиры дают. Конечно если молодой врач (только после учебы) желает работать в большом городе, то извините- квартиры не будет, но зарплата высокая.
Аватара не загружена
- +
про кредиты не знаю)
но про то, какие у хирургов дома крутые - наслышана)
хотя, конечно, оперировать людей круглые сутки - адский труд и гигантская ответственность.

а врачи правда неплохо зарабатывают. даже молодые. главное -инициатива и желание работать.
если врач заинтересован в высокой зарплате, он и квалификацию свою поднимать будет, и учиться дальше и т.п.

Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
спасибо,Наталья!Вы тут единственный человек,который меня поддержал!=)
Аватара не загружена
- +
хм.. да я вроде и не особо за Вашу позицию)
просто про врачей написала, что знаю и по опыту знакомых-врачей смотрю.
Аватара не загружена
- +
Можно на север поехать на газопровод и рубить там бабло при -50. Нужно четко понимать, что есть:
а) люди кто хочет заработать бабло любым способом;
б) люди которые хотят заниматься любимым, полезным обществу делом.

Вот под пункт б попадают научные работники, всякие врачи и т.п. Ну нет у них возможности честно поиметь достойную жизнь. Я видел тачки у людей из руководящего состава ком.клиник, но почему-то всякие УЗИсты гос.клинки гоняют на приработки в Аванту-мед какую-нить на приработки и ведь всяко не для того, чтобы быстрее купить шубу норковую.
Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
Все приходит с опытом!есть люди,которые и занимаются любимым делом,и деньги не плохие зарабатывают!я думаю,что нужно уметь лавировать в обществе,психологически настраивать себя на хорошую жизнь!а,как известно,счастливая жизнь складывается не только от того,сколько у тебя лимузинов и шикарных вилл на море,а также от внутреннего благополучия и душевного равновесия)))
Аватара не загружена
- +
Да у меня то всё прекрасно, но я имею возможность сравнить уровень достатка тут и там, уровень поддержки государством тут, и там, и вот там, очень сильно лучше.

Да простые цифры сравнения России и Бразилии:
ВВП примерно одинаков, но мин.з.п. в России, $148, а в Бразилии  $280, миллиардеров в Бразилии — 17, а в России — 62. Поддержка в кризис у нас - отсрочка на год по ипотечным кредитам с начислением процентов по ним, у них, вместо 4% в год снижение до 3% в связи с тяжелой экономической ситуацией. А у нас просрали стаб.фонд, а делают вид, что его берегут.
Аватара не загружена
- +
и в то же время в Бразилии все песни, в основном, про социальные проблемы.
сколько с бразильцами общалась, тоже все жалуются, что денег не особо и уровень жизни не ахти.
у них также, как в Америке, допустим, есть бедные районы.
смотрела фотки - это реально жуть.
и взрослые люди, которые в Бразилию ездили, мне рассказывали, что проблем там немерено и все от района, в котором живешь, зависит)
Аватара не загружена
- +
Я согласен.
Аватара не загружена
- +
думаю,что нужно уметь лавировать в обществе,психологически настраивать себя на хорошую жизнь!

Я, когда лежал в больнице, был поражен тем фактом что, к одному больному, перед операцией, заходит хирург в годах(под 60) и говорит: " За удаления вены 6000 рублей, за постановку имплантанта 9000, за успешное окончание операции 15000! Я был в шоке. И тот заплатил, и остался жив. Через 4 часа, после того как тот более менее отошел от наркоза, к нему заходит медсестра: "Больной, вам прописал врач три укола тырбындын чего то. но уколы платные, по 1000 за укол."  Мы все,кто лежал в палате, пытались возразить, а она сказала что не будет уколов, утром его отвезут в реанимацию минимум, в морг максимум. Ну и как тут может действовать клятва ГИПОКРАТА!? 
Шевчук Юрий Юлианович
- +
и...? коммунизм кончился, бесплатно ничего не бывает.
вы выбростье из головы мысль о том что кто то кому то чем то обязан...
Аватара не загружена
- +
коммунизм кончился, бесплатно ничего не бывает.вы выбростье из головы мысль о том что кто то кому то чем то обязан...

Толян, коммунизм не закончился до того момента пока жив хоть один человек, кто его строил. А таких пол страны. Они вкалывали себе всю жизнь за талоны а теперь коммунизм кончился - живите на 5000...
Шевчук Юрий Юлианович
- +
А таких пол страны. Они вкалывали себе всю жизнь за талоны а теперь коммунизм кончился - живите на 5000...
если это пенсия 5000 то это не так уж плохо, бывает и хуже.
я выше писал что эти люди заложники ситуации. я говорил не про них, а про нас про молодых и здоровых
Аватара не загружена
- +

У меня бабушка умерла совсем недавно. В свое время она некисло таскала носилки на стройке. Что собственно и дало о себе знать через несколько лет. Вот у нее была очень маленькая пенсия. Хорошо, что она не застала сегодняшнего времени...


Ну так вот - 5000 для БОЛЬНОГО человека это хлебные крохи.  А здоровых пенсионеров я еще не видел. Даже те, кто никогда не работал физически после 30 лет, проснувшись утром, замечают, что у них что-то болит. А что говорить про тех, кто строил коммунизм лопатой? 

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Ну так вот - 5000 для БОЛЬНОГО человека это хлебные крохи. А здоровых пенсионеров я еще не видел. Даже те, кто никогда не работал физически после 30 лет, проснувшись утром, замечают, что у них что-то болит. А что говорить про тех, кто строил коммунизм лопатой?
я согласен. но опять же заглянув в следующий пост, где мы обсуждаем а откуда берутся пенсии можно понять что есть пенсионный фонд и больше чем он есть пенсий не выплатить.
То увеличение которое произошло произошло тоже за счет него, ставки для юр лиц подняли с 1 января, а со следующего года поднимут и для ИП.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
б) люди которые хотят заниматься любимым, полезным обществу делом.
не всегда когда занимаешься любимым делом можно много заработать. это нормально.
то что общество платит мало тем кто занимается общественно полезными делами - проблема общества. Не стоит сваливать проблемы общества на плечи своей семьи. Нужно расставить приоритеты семья или общественно полезное.
Вот под пункт б попадают научные работники, всякие врачи и т.п. Ну нет у них возможности честно поиметь достойную жизнь.
шаг стать врачем и получать мало денег, но ведь осознанный? никто же не заставлял?

Аватара не загружена
- +

не всегда когда занимаешься любимым делом можно много заработать. это нормально.
При чем тут много? Вопрос был о достойной!!! заработной плате. Утекают мозги ведь не за большими бабками, утекают мозги за достойной з.п. и возможностями для развития.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Я щас материться начну!
Утекают мозги ведь не за большими бабками, утекают мозги за достойной з.п. и возможностями для развития.
Это проблема общества а не мозгов которые утекают, мозги делаю правильный выбор.
В этом блоге я говорю о проблемах людей которые мало зарабатывают! проблемы общества я не обсуждаю!

- +
Вопрос был о достойной!!! заработной плате.
Это тоже растяжимое понятие. Какая зарплата для Вас достойная?
Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
нет не правду Вы говорите!!!нужно читать и интересоваться!!!если врач работает в области и у него есть областная прописка,но нет жилья в городе,где он работает,ему выдают кредит!а если еще и ребенок ,с пропиской тоже в области,кредит выдается в 2 раза больше!!!!!!!!!!!!!
Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +

и не надо все на чиновников валить!!люди стремились подняться вверх по карьерной лестнице и трудились в поте лица,вот и зарабатывали!!!вот тогда и никто не говорил,что они воры!!!(не без исключений конечно!)а есть люди,которые то и дело, обвиняют во всем чиновников,а сами ничего не сделали,чтобы добраться до какого-нибудь высшего поста!!!!!!!!!!!и им кажется,как это увышестоящих людей столько много денег!!Уважаемый, научитесь любить свою жизнь!и все всегда будет получаться!=)


Аватара не загружена
- +
люди стремились подняться вверх по карьерной лестнице и трудились в поте лица

Применительно к чиновникам - скорее в поте жопы.
Аватара не загружена
- +
люди стремились подняться вверх по карьерной лестнице и трудились в поте лица,вот и зарабатывали!!!

Не зарабатывали, а воровали! Сейчас на всех высоких должностях сидят те, кто купил эти должности и даже прайс-лист существует на эти должности.
Аватара не загружена
- +
но вот про чиновников - это, конечно, занеслооо...))))
Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
я же объяснила,что не без исключения!!!и нужно строить свою жизнь,так,чтобы можно было ее любить,а не заглядывать на чужую и завидовать!
Аватара не загружена
- +
не надо все на чиновников валить!!люди стремились подняться вверх по карьерной лестнице и трудились в поте лица,вот и зарабатывали!!!

Мария Сергеева??? Я не узнаю вас в гримме...


Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
Вы не правы!нужно стремится!!!!!!а не плакать,что денег нет!
Аватара не загружена
- +
Ок, что посоветуете человеку который хочет заняться после вуза наукой? По ночам разгружать мешки с углем? В принципе можно, многие проходили.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Ок, что посоветуете человеку который хочет заняться после вуза наукой?
заняться бизнесом, заработать денег и заниматься чем угодно.
Аватара не загружена
- +
Напоминает фразы:
Зачем России армия, на нас же никто не нападает!
Кибернетика - продажная девка капитализма!
Шевчук Юрий Юлианович
- +
ты опять смешиваешь разные вещи я говорю о решении проблем конкретного человека, а ты о решении проблем общества.
Если конкретный человек не пойдет устраиваться машинистом потому что там мало платят то возникнет дефицит машинистов и зарплату им придется поднять. Пока он сидит прижав задницу и ноя - никто зарплату не поднимет! Зачем? Ведь он рабоатет!
Рынок труда как и любой другой рынок саморегулируем, но только в случае если мы имеем дело с рациональным потребителем работником.
Аватара не загружена
- +
А почем там могу позволить себе больше чем здесь при прочих равных? Если конкретный человек не хочет менять сферу деятельности (перестать быть машинистом, ученым, а стать продавцом-консультантом, мерчендматьегодайзером), что в этом предосудительного?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Если конкретный человек не хочет менять сферу деятельности
это его право нужно сделать выбор что тебе нужно интересная работа или деньги. Если ты выбрал работу не ной что денег тебе мало.
Аватара не загружена
- +
Чушь!
Когда в мою бытность окончания школы одноклассники шли в мед, то те, кому мама советовала зарабатывать много бабок - шли в стоматологию, те, кто не набрали баллы, шли в педиатрию, а те, кто хотел лечить, шли на леч.фак.

И шли потому, что хотели лечить людей, а не потому, что мама сказала идти в хирурги: "Ну и что сынок, что денег мало, зато руки всегда в тепле".

Мы на самом деле не в ту степь ушли, ты говоришь, что "если мало получаешь, то сам лох", а я про то "что если я работаю на той-же должности как и в другом городе/области/стране но получаю недостаточно для житься, то не я лох, а город/область/страна". Почему во времена Петра 1 мозги текли в Россию, Екатерина 2 общалась на равных с Вальтером и Руссо, а у нас или туфлей по трибуне стучать обещая кузькину мать или бухим танцевать на стадионе во времена "голосуй или проиграешь". Ладно чето мы вообще отошли от темы.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
что если я работаю на той-же должности как и в другом городе/области/стране но получаю недостаточно для житься, то не я лох, а город/область/страна
в глазах твоей семьи которой не хватает на хлеб лох ты)
кроме того. область хреновая? переедь! со страной алогично. ты человек! Если страна тебя не уважает - уедь из неё туда где лучше. Это интересы твоей семьи, если тебе важнее интересы страны которая тебя не уважает - оставайся.
да и вообще хватит воспринимать государство как орган обязанный всем и вся.
Аватара не загружена
- +
Если страна тебя не уважает - уедь из неё туда где лучше.
А, ну в принципе этим можно было начинать, а про жрать на 2500 в месяц и не писать вовсе.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
А, ну в принципе этим можно было начинать, а про жрать на 2500 в месяц и не писать вовсе.
Это твоя жизнь, тебе выбирать как в ней жить, это вполне нормально.
Так вот, смотри у тебя постоянно возникает дилемма человека который должен чего то стране и по этому работает за копейки. На самом деле этот человек просто не умеет делать выбор.
Мы возвращаемся к .... школьному образованию которое учит нас быть покорными, вместо того что бы учить принимать решения.
И вот тут уже общественная проблема: куча людей не дают рынку труда нормально развиваться и не дают подниматься зарплатам, просто потому что они не могут сделать свой выбор и изменить профессию ради заработка (тех кто ставит профессию важнее семейного достатка я опускаю).
Т.е. если бы онивели себя разумно то вскоре возник бы диффицит на рынке труда машинистов метро и метрополитену пришлось бы поднять зарплаты машинистам, дабы люди захотели туда устраиваться. Но люди идут и работают, спршиваю ещё раз: какой идиот будет поднимать зарплату человеку который работает и так?
Аватара не загружена
- +
Самый популярный ответ на все высказывания: " НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ!"
Аватара не загружена
Да менталитет у русских людей таков!!!лучше сидеть и ныть,чем пошевелить мозгами и начать зарабатывать,лучше чтоб кто-то проложил дорожку и на готовенькое - баццц!!!!ленивый у нас народ на 70%!!!! 
- +
заняться бизнесом, заработать денег и заниматься чем угодно.
Каким именно?
Производством займитесь. бизнесмены!
Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
нет!вам с неба деньги упадут!!вот чем и отличается русский менталитет,что все хотят всего и сразу!работайте,молодой человек!и если,Вы(я кстати буду очень рада за Вас)добьетесь определенных успехов,я посмотрю как Вы заговорите о воровстве,о ж..е и т.д.
Аватара не загружена
- +
Вот это Вы щас к кому обращаетесь? Дело в том, что Вас могут неправильно понять, и это вызовет у недопонявших приступ обидного гомерического хохота. 
Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
по поводу?
Аватара не загружена
- +
По поводу неосторожных и неуместных поучений и советов, которые Вы щедрой женской рукой рассыпаете для людей, которые в таких советах не нуждаются совершенно. Впрочем, Вы тут человек новый. Специфика.
Аватара не загружена
махнула топопром по деревьям
- +
человек сам решает прислушиваться к советам или нет!таково мое мнение!Мнение женское=)
Аватара не загружена
- +
Да это понятно, просто бывают ситуации, когда давать советы несколько нетактично. Они, скажем так, не к месту приходятся. Это то, что называется, извините, "не учи отца ебаться".
Аватара не загружена
- +
ой не знаю.. не очень я с постом согласна.
многие живут не по средствам. но не по средствам не в одну сторону живут.

допустим, я приехала из другого города.
мне высылают в месяц максимум 4000р., на которые я должна дома что-то приготовить поесть, в универе что-то поесть (раньше я кушала шоколадки и тому подобное, что быстро закинул в рот и побежал, а сейчас смотрю на одногруппниц, которые также делали и теперь с желудками мучаются, я уж не говорю, что каждый поход к врачу для них -минимум 1000р., и стараюсь есть более-менее нормально, а это где-то минимум рублей 50 в день (ну это просто самый минимум поесть в универе что-то горячее и при этом наесться немного)), + я учусь на филологии, где нам с 1го курса долбят, что если вы здесь учитесь, то никакой другой жизни (работы, 2й учебы, личной жизни, семьи, дома) у вас быть не должно. конечно, это все слова, прочувствовала филологию в НГТУ здесь (из тех, кого я знаю), только Неля, но, в общем, учиться и работать постоянно не получается в принципе. работодатели после вопроса  "где я учусь" сразу машут ручкой. Хорошо, когда удается заработать около 1000р. за раз на всяких временных работах, но и на них не всегда сил и времени хватает, тем более щас уже диплом писать надо. +, допустим, мы на распечатки тратим минимум по 500р. в месяц.

в общем, я хочу сказать, что я тоже живу не по средствам, но немного в другую сторону, потому что на эти 4000 я не живу, а выживаю.
а мне пожить хочется. поэтому я могу, в принципе, понять людей, которые экономят на еде, но зато ездят с комфортом. возможно, теплый салон для них важнее полного желудка.

к сожалению, мне не посчастливилось родиться в Новосибирске, оставаться в родном городе тоже не могу (там, извините, национальные неприятности пошли), в общем, случилось так, что я здесь и мне приходится выживать. грубо говоря, меня угнетает мое положение, но пока справиться с ним я не могу. здесь много факторов и событий. все писать или типа оправдываться смысла нет.

короче, нет в уровне и достатке золотой середины.
я бы так проблему обозначила.   
Шевчук Юрий Юлианович
- +
мне высылают в месяц максимум 4000р.
я вообще про людей имеющих свои доходы...
учусь на филологии, где нам с 1го курса долбят, что если вы здесь учитесь, то никакой другой жизни (работы, 2й учебы, личной жизни, семьи, дома) у вас быть не должно.
Это ваш выбор никто не заставляет вас жертвовать семьей ради обучения других детей. Вы сами его сделали, вы знали какие там зарплаты. В чем несправедливость?


Аватара не загружена
- +
я сейчас не говорю про несправедливость)
а про проблемы)
я вообще про людей имеющих свои доходы...
хм.. у меня есть доходы) правда непостоянные)
но когда я приезжаю домой на лето, работаю все летние каникулы)

просто у всех по-разному жизнь складывается.
если брать моих родителей, то у них был свой небольшой бизнес там, их подставили, друзья причем. начались всякие неприятные штуки, суды и т.д.
в общем, бизнес потеряли. устроиться 2м русским людям не молодого возраста в Кз без взяток невозможно. только на что-то очень низкооплачиваемое. мои родители тогда потеряли все. это страшно, на самом деле. жизнь по-всякому складывается.
а тут и мне учиться надо стало.
отправили сюда.

я не жалуюсь на судьбу и несправедливость - было такое и прошло, это непродуктивно - сейчас я просто стараюсь помогать родителям как могу и пока могу.
 
я ж и говорю, что много писать придется, блин. всю жизнь не расскажешь ведь)
и мотивации не все объяснишь.

я вообще про людей имеющих свои доходы...
а людям, не имеющим свои доходы, деньги не нужны?)
одно дело, когда ты ходишь в универ и вечером возвращаешься домой, к родителям и другое - когда в чужой стране учишься, не то что в городе. взрослеешь быстрее, что ли..

Это ваш выбор никто не заставляет вас жертвовать семьей ради обучения других детей. Вы сами его сделали, вы знали какие там зарплаты.

опять же, всего не объяснишь.
кратко: это не мой выбор. я хотела поступить на "математические методы в экономике" в Томск, на что мне дома сказали "ты тупая, не потянешь, да и вообще, Томск от нас дальше, будешь реже домой ездить" (про тупая это я грубо написала, но смысл такой примерно), а про реже домой - я когда увидела мамины глаза и слушала, как она это говорила, мой язык не повернулся сказать -  нет, я поеду в Томск и приезжать буду раз в год. все-таки я у мамы свет в окошке. особенно когда такая херня  ситуация с работой.

в школе у меня отлично было со всеми предметами, поэтому мне, в принципе, не сложно было после занятий физикой и математикой пойти и поступить на заядлого гуманитария. это моя ошибка, да. мне за нее платить. но, в конце концов, кто сейчас работает по специальности.




- +
у них был свой небольшой бизнес там, их подставили, друзья
Жизнь жестокая штука. Скорее всего сами виноваты.
мои родители тогда потеряли все
И, думаю, не ныли на каждом перекрестке, что бедные и несчастные, а думали, как выкарабкиваться.
а про реже домой - я когда увидела мамины глаза и слушала, как она это говорила, мой язык не повернулся сказать - нет, я поеду в Томск и приезжать буду раз в год. все-таки я у мамы свет в окошке
Мамы все переживают, когда дети уезжают учиться. Но это не смертельно.



Аватара не загружена
- +
Жизнь жестокая штука. Скорее всего сами виноваты.
конечно, не без этого. но там просто еще и прикол в том, что национальность у моих родителей не та.
а взятки давать им их принципы не позволяют.
это их выбор.
поэтому и не ноют, да.


Аватара не загружена
- +

НГТУ НГТУ

а в НГУ не пробовали.

Вы так говорить о НГТУ как буто это самое сложное место для учёбы

ФУ

Аватара не загружена
- +
хах)
я, конечно, жалею, что я в Москву сдавать экзамены не пыталась, но НГУ больше ученых подготавливает, а я жизнь с наукой связывать точно не хочу.
я не говорю, что нгту - пуп земли))
читайте внимательнее)

Аватара не загружена
- +

нет, не учёных.

я не говорю, что нгту - пуп земли))
говорите

Аватара не загружена
- +
ну да, Вам же проще залезть в мой мозг и узнать, что же я там себе думаю))))

Аватара не загружена
- +
да.
Аватара не загружена
- +
действительно)
Аватара не загружена
- +
хорошо что Вы это поняли
Аватара не загружена
- +
По сути вы жалуетесь на то, что не можете найти работу нормальную.
Аватара не загружена
Как-то уж рьяно все набросились на чиновников. Не надо всех под одну гребенку. Я госслужащий. Два высших красных образования (первое очно, второе заочно). Занимаю должность где-то в середине лестницы. Зарплата 12000 рублей, ипотека на общих основаниях. Льгот ни каких. Денег безусловно не хватает, хотя и плакаться достоинство не позволяет. И таких как я на службе абсолютное большинство. И зря вы придумываете про привилегии, взятки. А сменить работу? Ничего невозможного нет, но в наших Чанах это сложно. Работа по специальности - все на своих местах. Заняться бизнесом. Каким? Китайскими тряпками торговать?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
поддерживаю, я вот не думаю что у нас Чанах кто то место в Администрации купил. Да и не все чиновники одинаково полезны плохие. Есть вполне себе честные и справедливые люди. В администрации действительно зарплаты не очень шикарные, как все думают. Ну да. 12 тысяч, это неплохая зарплата для Чанов но не шикарная точно. Работая продавцом в Универсаме можно получать больше.
Ничего невозможного нет, но в наших Чанах это сложно.
сами себе противоречите
Заняться бизнесом. Каким? Китайскими тряпками торговать?
ну тут вопрос в том что вам важнее денег заработать или ... (не знаю что)
ниш для бизнеса в Чанах предостаточно, но бизнес это самостоятельность, людям неспособным делать выбор там делать нечего. Потому и боятся бизнесом заниматься.


- +
Заняться бизнесом. Каким? Китайскими тряпками торговать?
Это мне напомнило разговор со знакомой. Работает бухгалтером з/пл 6000, но при этом техничкой за 30 000 руб не пошла бы никогда. Вот и тут главное - где работаешь? В АДМИНИСТРАЦИИ!!!
Аватара не загружена
- +
На мой взгляд нам мозгов не хватает, а не денег.
- +
Посмотрел статью, звучит заманчиво - но интересно где он масло и крупы по 30 гр. берет?
Один фиг для этого нужно все это заранее набрать, а потом уже составлять рацион. Для чистоты эксперимента  надо 2500 в зубы на месяц и тогда смотреть на меню.
Но а с идеей насчет разумности  согласен.
Аватара не загружена
"так не сиди на месте долбанного машиниста! найди другую работу! сделай что то" - это Вы серьёзно? Вас послушать, получается что без машинистов можно обойтись, а так же без врачей, учителей и многих других профессий? (судя по вашей реплике "долбаный", машинисты у Вас не в почёте. Может потому что у них зарплата низкая? А возить кто будет? Лечить и учить?. А чем эти  профессии плохие и почему мало оплачиваемые? А Вам не кажется что мы сейчас имеем то что имеем только потому, что многие так и думали? И продолжают думать.
Нет, если Вас устраивает всё, и Вы убеждены что у нас в стране всё нормально и так должно быть, то вы уж не убеждайте в этом других. Да и слова Ваши с реальностью никак  не увязываются. А вообще задавайте себе почаще вопросы о том что Вы видите вокруг себя, почему происходит именно так и должно ли происходить так?  Например: почему чиновники берут взятки, почему им дают взятки, почему ученые уезжают по контракту работать за рубеж, почему труд у нас в стране такой низкооплачиваемый, как у нас в стране купить квартиру и еще очень-очень много всего. Вас послушать, так из всех потребностей - главное пожрать (благо для Вас хватает 2500) и одежду купить. Я почитал ваши посты и офигел. Много вопросов появилось: кем должен быть человек что-бы так думать, где должен жить, что его окружает, и вообще чем живёт? Сначала вообще не хотел ничего писать. Но в последствии не удержался. Нельзя так. Человек - существо высоко духовное и высоко интеллектуальное. Он берёт то, что ему нравится. Машинисту нравиться локомотив. Поэтому он машинист. Так-же врачи, учителя и многие другие. Каждый должен заниматься тем, чем хочет, к чему душа лежит. И он должен быть востребован и достойно вознаграждён. А уходя от низкой зарплаты из профессии учителя и врача в торговлю табачными изделиями и алкогольной продукцией, потому что это приносит больший доход, мы как раз и получим то что уже к сожалению имеем.
P.S. Я просто сражен наповал Вашими комментариями.  
Шевчук Юрий Юлианович
- +
это Вы серьёзно? Вас послушать, получается что без машинистов можно обойтись, а так же без врачей, учителей и многих других профессий? (судя по вашей реплике "долбаный", машинисты у Вас не в почёте. Может потому что у них зарплата низкая? А возить кто будет? Лечить и учить?. А чем эти профессии плохие и почему мало оплачиваемые? А Вам не кажется что мы сейчас имеем то что имеем только потому, что многие так и думали? И продолжают думать.
да вы поймите что как только машинисты начнут уходить с работы им поднимуть зарплату. Пока человек работает - незачем поднимать зарплаты - он и так работает.
Машинисту нравиться локомотив. Поэтому он машинист. Так-же врачи, учителя и многие другие.
ну нужно уметь делать в жизни выбор - удовольствие от работы или сытая семья. Я говори с точки зрения машиниста. Для меня на его месте была бы важнее семья а не работа. Я бы ушел с работы а не ныл, что у машинистов маленькая зарплата.
А уходя от низкой зарплаты из профессии учителя и врача в торговлю табачными изделиями и алкогольной продукцией, потому что это приносит больший доход, мы как раз и получим то что уже к сожалению имеем.
выше я написал что произойдет в обществе.Работа машиниста станет более высокооплачиваемой. Семья машиниста будет более обеспеченной.
Кто проиграет от этого?
P.S. Я просто сражен наповал Вашими комментариями.
вы просто ещё один из тех кто делит мир на черное и белое...




Подписаться