Школа и Сериал Школа

Шевчук Юрий Юлианович
Я тут недавно проводил опрос:

Сегодня смотрел очередную серию Школы, и возник кухонный разговор:
- Это все родители виноваты, что воспитали таких подонков
- А много ли воспитывают ребенка родители уходящие в 8 и приходящие в 8.
- Ну тогда вообще нефиг детей заводить.
Я открыл свой опрос, посмотрел ответы, проанализировав возраст голосовавших и сделал вывод: примерно половина подтверждает что так или иначе в школе у них все похоже на сериал.

Я думаю если провести анализ детских садов то результаты не будут такими печальными как в школе, там дети менее агрессивны, менее злы и т.д.
Та как же получается что милые добрые ребятишки из садика через лет 5 становятся такими?

Родительский фактор мы уже исключили - родители очень мало участвуют в воспитании. Остается сама школа.
Конечно можно возразить и сказать что отсутствие воспитания и есть самое плохое воспитание. Согласен.
Но блин, что есть школа? - помещение для детей, которых туда заставляют насильно ходить, насильно учить под предлогом "для их же блага".
С тех же успехом педофил насилуя ребенка думает, что ребенок получает удовольствие (недавно у какого то психолога прочитал). Но у ребенка на самом деле ломается психика от его действий, потому что это насилие, а не потому что педофил был не слишком нежен.
Ну так вот, я сомотрел сериал, и думал - на что это все похоже? Блин! Да на тюрьму! Дети напоминают мне какой то фильмо про зеков и тюремные устои. Вот дети и живут по законам тюрьмы - по законам людей которых вместе заставляет быть только одна причина - принуждение других людей (в случае с детьми - взрослых).
Заметьте в любой школе исскуств, спортивной школе или каком-нибудь кружке такого не наблюдается - потому что дети, в большинстве своем, пришли туда по своей воле с интересом и какой то целью.

На мой взгляд, достаточно большая часть проблемы заключается в самой школе.
Да, школа не воспитывает детей.
Да, школа не должна воспитывать детей.
Но дети попадают туда какой-никакой но все же личностью, школа эту личность пытается всячески подавить, навязать свое "правильное" мнение. Так устроена система.
Одни дети по систему подстраиваются, а другие сопротивляются. Но это же дети, они не знают как сопротивляться, потому тупо делают все наоборот.
Они не понимают и не осознают что они делают и почему. Вспоминаю себя на уроках математики - у нас был замечательный учитель Зверева Любовь Александровна. Она очень хорошо преподавала, но не могла с нами справится. Мы творили что попало: кидались бумажками, прежимали сонную артерию шарфами и падали в короткие обмороки, стреляли с харкалок, рогаток... И это при том что нам она нравилась как человек и как учитель.
Мы как могли сопротивлялись тому, что нас притащили сюда и заставляют учить математику. Кому то было неинтересно, а мне было ненужно, я слушал 1 урок пред контрольной и решал контрольную и себе и соседу.
И все эти рассказы про то, что школа это хорошо это социум и ребенок должен научится жить в социуме - бред. Это социальная схема тюрьмы. Ребенок должен научится жить в тюрьме? Когда может пригодится этот социальный опыт? - в армии или тюрьме. Но это не означает что у нас школа стала полезной - она готовит к армии, наоборот, это армия у нас гавно.
Давайте подумаем где пригодится социальный опыт жизни в социуме аля школа, тюрьма, армия (а может и институт)?
Что ждет нас после обучения?
Работа. Но! Работу можно сменить и люди ходят на работу не по принуждению а по собственной воле, никакого беспредела там нет.
Ну и где пригодится этот опыт социализации?

- +
Образование    Размышления    



Аватара не загружена
- +
так и думал, что к этой теме все сведется
посмотри на людей, обучавшихся на домашнем обучении, рекомендую,увидишь, какие они без того самого социума выросли
можно еще Шелдона из ТБВ вспомнить, он тоже почти не учился в школе)))
спорить с тобой не буду, но ты не прав
Шевчук Юрий Юлианович
- +
спорить с тобой не буду, но ты не прав
охуенно!
домашнем обучении
я не говорил что это хорошо, я не говорил что надо учится дома.
я говорю что та школа что есть сейчас - это тюрьма для детей и там детей морально насилуют.
от того что люди которых насилуют родители а учителя ещё хуже людей которых насилуют учителя школа лучше не становится.
можно еще Шелдона из ТБВ вспомнить
ну его проблема не только отсутствие социализации.


Аватара не загружена
- +
можно еще Шелдона из ТБВ вспомнить ну его проблема не только отсутствие социализации.
а в чем?

спорить с тобой не буду, но ты не прав
я уже пробовал, это бесполезно, куча ругани и никаких продвижений ни с одной из сторон

школа что есть сейчас - это тюрьма для детей и там детей морально насилуют.

90% всего что мы делаем, как мы говорим, для "своего блага", обычно мы делаем, переступаем через себя

Аватара не загружена
- +

что за массовая истерия? чем больше вы обсуждаете этот сериал, тем сильнее его пиарите

я вот посмотрел 2 серии первых и ужаснулся - какая-то фигня и подстава + эффект присутсвия в виде дрожания камеры и съёмки якобы с руки

А вообще подождите 28 января

 28.01 Онлайн-конференция с режиссером сериала «Школа» Валерией Гай Германикой «Должно ли искусство показывать всю правду жизни?». lenta.ru
http://lenta.ru/conf/germanika/  вопросы доставляют


Шевчук Юрий Юлианович
- +
чем больше вы обсуждаете этот сериал, тем сильнее его пиарите
мне пох )
я вот посмотрел 2 серии первых и ужаснулся -
а половина опрошенных говорят что в их школе примерно так все и есть
Аватара не загружена
- +

там с первой серии какие-то школьники пьют пиво в школе О_о

когда я учился максимум до чего доходили это курили.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
в одной из Чановских школ из класса выгоняли ребят с бутылкой самогона - они на уроке как то умудрялись пить.
Аватара не загружена
- +

прочитал каменты к опросу,вывод: школа=зло, школота=зло =)

нет, ну конечно можно бухать на уроке каким-то парням, я то имел в виду что  вбольшинстве школота НАВЕРНО сейчас не бухает в школе.. ПРЯМО в школе бухают НАВЕРНОЕ самые отморозки и тупаки 

Шевчук Юрий Юлианович
- +
ПРЯМО в школе бухают НАВЕРНОЕ самые отморозки и тупаки
согласен. а в посте я рассуждаю что же сделало их такими.
Аватара не загружена
- +
сделало? ну их тупизна природная + необучаемость + отмороженность + родители, которые наверное по голове их не били
Шевчук Юрий Юлианович
- +
ну их тупизна природная + необучаемость + отмороженность + родители
а почему в садике они не были такими?
Аватара не загружена
- +
хмм... а может были?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
сомневаюсь
Аватара не загружена
- +
ну может не настолько выражено, т.к. в саду бы им точно по ушам бы надавали, а в школе на вряд ли, т.к. они уже "взрослее"
Шевчук Юрий Юлианович
- +
ну т.е. ты считаешь что тюремные распорядки школы не оказывают никакого влияния на поведение подростков?

Аватара не загружена
- +
Это не в школах сейчас тюремные распорядки, а в тюрьмах школьные
Шевчук Юрий Юлианович
- +
суть одна - насильно заставить
Аватара не загружена
- +
Гы, вот кем мы были в школе - "отморозками и тупаками")))) 

А не приходило в голову, что это просто весело? Что школа создает кучу запретов и естественное подростковое желание их нарушать?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
А не приходило в голову, что это просто весело? Что школа создает кучу запретов и естественное подростковое желание их нарушать?
расскажи это детям которые не вписались в коллектив.
Допустим у человека есть 10 лет.Можно:
а) 10 лет насиловать ему моск, а ему будет веселое нарушать запреты
б) заняться образованием (желание которое школа напрочь отбивает)
Аватара не загружена
- +
Да я ж не спорю с этим) Я про то, что глупо называть детей отморозками и тупаками только из-за того, что оно решили похулиганить на уроке, выпив под партой пару бутылок пива...
SubWoofer
- +
бутылкой самогона

я под столом))) вот слухи смешные))

Самогона пхаха

Шевчук Юрий Юлианович
- +
я под столом))) вот слухи смешные))
это не слухи я знаю лично участников эпопеи.
SubWoofer
- +

ствол я про эпопею тоже ооочень хорошо знаю, но там никак не самогон))

и меня веселит именно самогон  в этом случае))

Шевчук Юрий Юлианович
- +
видимо я знаю про другую эпопею )
ты в то время классе в 3ем был а может и в 1ом. я щас точно год не помню.
эпопеи там не было никакой. шум не поднимали.
Аватара не загружена
- +
Я не ходил в дет.сад, мне не с чем сравнивать. Школа может научить привыкать к несправедливостям, только одни (не в обиду сказанно) сидят и жалуются, а другие как могут сопротивляются, но есть и третьи, которые чувствуют ситуацию, когда надо сопротивляться, а когда лучше подчиниться. Именно третий тип и становится в последующей жизни успешным человеком, остальные типы добиваются успеха реже и с гораздо большими потерями, либо становятся "массой толпы", которая не имеет времени воспитать детей, потому что работает от рассвета до заката. 
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Я не ходил в дет.сад, мне не с чем сравнивать.
дети ходившие в детсад более активны в первом классе школы (сам помню).
Школа может научить привыкать к несправедливостям
ну собственно тезис: "школа - это несправедливость"
согласен.
только одни (не в обиду сказанно) сидят и жалуются, а другие как могут сопротивляются, но есть и третьи, которые чувствуют ситуацию, когда надо сопротивляться, а когда лучше подчиниться. Именно третий тип и становится в последующей жизни успешным человеком, остальные типы добиваются успеха реже и с гораздо большими потерями, либо становятся "массой толпы", которая не имеет времени воспитать детей, потому что работает от рассвета до заката.
Успеха добиваются те кто уверен в себе и движется к цели.



Аватара не загружена
- +
Но ведь можно же поставить перед собой цель пробить стену головой, чтобы выйти, но разумнее будет просто открыть дверь. Об этом я и говорил.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Но ведь можно же поставить перед собой цель пробить стену головой, чтобы выйти, но разумнее будет просто открыть дверь. Об этом я и говорил.
ставить себе такую цель здоровый человек не будет
Аватара не загружена
- +

 Я думаю если провести анализ детских садов то результаты не будут такими печальными как в школе, там дети менее агрессивны, менее злы и т.д.
Та как же получается что милые добрые ребятишки из садика через лет 5 становятся такими?
    Тут как бэ можно вспомнить такой медицинский факт, что у подростков в этом возрасте наступает половое созревание, выражающееся в повышенной активности и нервозности.

    Сериал не смотрел, но судя по роликам это собирательный, гиперболизованный трэш. Все вместе создает впечатление школы-кунтскамеры, но в отдельности все это не такие уж редкие вещи.  

Шевчук Юрий Юлианович
- +
но судя по роликам это собирательный, гиперболизованный трэш.
да. примерно так и есть. там немного утрируют, немного пергибают. но эт нормально. о самом явлении "школа" это дает какое то представление. просто не стоит все буквально воспринимать.
Тут как бэ можно вспомнить такой медицинский факт, что у подростков в этом возрасте наступает половое созревание, выражающееся в повышенной активности и нервозности.
ну есть такое дело, ага. но я писал ещё и том что в местах где дети собраны по интересам а не "по понятиям" они ведут себя по другому.

Аватара не загружена
- +
собрание гопников тоже по интересам)
Шевчук Юрий Юлианович
- +
вполне
Аватара не загружена
- +
По поводу бухания в школах - у нас за то, что на 9 мая выпили, выгнали учеников из школы)
Шевчук Юрий Юлианович
- +
я тебе открою один секрет - выгнать ученика из школы до 9 класса без его согласия нельзя.
Аватара не загружена
- +
сейчас уже сделали, что и до 11 нельзя
SubWoofer
- +
до 9 класса

ниче я обломался)))

*шучу*

Аватара не загружена
- +
0_o а как у нас тогда выгоняли?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
выгоняли
Ключевое выделено жирным.
Аватара не загружена
- +
"Палиться" не надо было... Тоже как-то был скандал из-за банки из под "яги" в Ж туалете...
Аватара не загружена
- +

насчет пиара сериала - ни капли после блога не захотелось смотреть, так что не пиар)


В остальном согласна - моральное насилие. Проходила практику учителем в школе, просто приходила проводить исследования - кошмар творится, преподы как церберы, бдят за каждым шагом. На уроках гнобят детей, даже не смотря на то, что там находятся посторонние люди, типа меня Оо Гнобят, называют "тормозами". Да что там сейчас...И в мои школьные годы не лучше было, в третьем классе одна сволочь серьезную психтравму нанесла, и не только мне. Родителям решилась рассказать только после окончания школы, настолько мне было вбито в школе в голову, что виновата я сама. Благо, сволочь померла давно, так что хотя бы ее гнобления уже нет в школе.


Также говорят о вреде улицы. Да елы-палы, мы ж все детство по дворам пробегали, по деревьям лазили и т.д. И большинство не стали алкоголиками, наркоманами, ворами и т.д. 

Так что, пожалуй, насчет того, что воспитание играет главенствующую роль, я соглашусь.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
В остальном согласна - моральное насилие.
спасибо
Шевчук Юрий Юлианович
- +
и кстати мне пофиг пиар не пиар, для меня это повод подумать над темой школы. я смотрю сериал (когда по телеку попадается) с интересом исследователя. Я пока не понял какой он, но мне интересно чего хотели передать.
Аватара не загружена
- +
Сериал - собрание всего плохого в одном месте.
Я не считаю, что это плохо. Каким еще образом можно заострить внимание на проблемы у родителей?

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Каким еще образом можно заострить внимание на проблемы у родителей?
в том то и дело, что родители не представляют что дети делают в школе и что там происходит.
SubWoofer
- +
родители не представляют что дети делают в школе и что там происходит.

а вы откуда знаете??? =)

чисто для интереса мне)

Шевчук Юрий Юлианович
- +
мои тоже не знали что я делаю в школе
SubWoofer
- +

разумно, но сейчас другое время)


хотя на самом деле по моему ничего не изменилось.

Аватара не загружена
- +

Не чувствовал никакого морального насилия в школе. Мне было многое интересно, многое казалось скучным. Физику знал лучше училки, но совершенно игнорил историю. Ближе к выпуску появилась цель - поступить на бюджет в институт, для этого вытянул все оценки как надо. Закончил институт, работаю... ЦЕЛЬ нужна, интерес должен быть. А его у нынешних школьников почему-то нет.

Та как же получается что милые добрые ребятишки из садика через лет 5 становятся такими?

Я думаю ТВ. Там сейчас вовсю популяризация преступности, зоны, "понятий", а по другому каналу - школа правильной жизни Дом-2, ну и тд. Считаю, что хрень в сознании школьников берется оттуда.


Что касаемо сериала - просто массовая каша, которая делает колоссальный рейтинг первому каналу, и не имеет никакой ценности. Ничего за этим сериалом нет, ничего создательница не хотела им сказать. Я посмотрел 8 серий. И настоящего там увидел только стены и парты. Больше от школы там ничего нет. Как-то не верится, что есть учителя, которые два слова в речи связать не могут, пишут на доске корявее первоклассника. Ученики, которые на уроках просто сидят, ничего не пишут,даже тетради на столе нет, посылают учителя на йух, и вообще 98% учеников - распи..дяи, а оставшиеся 2 % не показывают. Если где-то есть такие школы, закрывать их к такой-то матери... 

Мож мне просто со школой повезло? :-)) Хотя вроде обычная поселковая школа...


Шевчук Юрий Юлианович
- +
Больше от школы там ничего нет.
половина ответивших на опрос так не считает.
SubWoofer
- +
обычная поселковая школа...

поселок или деревня?

в деревне думаю кроме курения ниче не будет, потому что с учителлем вне школы хорошо знаком и естественно отношения норм.

Аватара не загружена
- +
Поселок. 10 тыш человек примерно
SubWoofer
- +
а ну тогда у тя образцовая школа была, ну или как то так
Аватара не загружена
- +
Это было 10 лет назад почти) сейчас там уже немного другая ситуация. НО не настолько, чтоб как в сериале
Аватара не загружена
- +
половина ответивших на опрос так не считает
Не совсем. но в общем примерно так все и происходит 12%
Да, у меня в школе все именно так 6%

Итого 18%


Я ж не претендую на единственно-правильное мнение. Енто только лишь мое мнение по данному вопросу.)

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Итого 18%
мнение тех кто в школе уже не учится я не учитывал
Аватара не загружена
- +
закончила  классов лет получается...  5 назад, вроде и недавно, а кажется для меня что весьма давно...
Было все подобное, и на учителей орали, и на спину им плевали, и между собой дрались и курили. Про пили не помню такого, но не отрицаю что я просто не знала.
В сериале просто все в одном флаконе, собранное.

Школа... многие руководители-учителя-завучи-директора имеют мнение, что НАША ШКОЛА-это лучшее что может случится с тобой, червяк (ученик) в твоей никчемной жизни. Так что подчиняйся нашим правилам. Именно такой повелительный характер. Самая страшная пугалка - "попадешь в ПТУ", а верх мечтаний - поступишь в университет!!
Нормальный руководитель, если видит в сотруднике стремление, умение что-либо делать-будет сотрудника поощрять, удерживать, помогать. В школе же-нет, горбаться на свою школу-это твой 2 дом! Заслуга-ноль. Золотая медаль-тебе не светит, на нее нужно очень работать.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
НАША ШКОЛА-это лучшее что может случится с тобой, червяк (ученик) в твоей никчемной жизни
браво!

SubWoofer
- +
вот и нашли такую школу, почти как в фильме)
Аватара не загружена
- +
ну не скажи, я училась в 2х школах, и отношение к ученикам было одинаковое.
Аватара не загружена
- +
Соболезную тем, у кого все именно так.
Аватара не загружена
- +

Уважаемый Ствол, я не согласен с вашей позицией, относительно того что ребёнку не следует посещать школу, так как она его "насилует". Я так понимаю что вы имеете ввиду что ребёнку необходимо предоставлять выбор учиться или нет. Но я думаю вы понимаете что ребёнок рано или поздно выберет последнее. Потому как учёба это сложно, а все нормальные люди избегают сложностей при прочих равных. Ребёнок сам никогда не будет учиться в том объёме в которомего учат в школе. И вобще самостоятельно заниматься может только взрослый человек (и я не имею ввиду повозрасту), который знает чего он хочет, видит цели, и знает как можно достич этих целей, и что для этого необходимо. Даже некоторые 30-40летние мужики не могут этого сделать, а вы предлагаете взвалить эту ношу на плечи не сформировавшихся (психологически) детей.

Я думаю вы по себе знаете, что мы не всегда делаем то что хотим, мы делаем то что должны. И это в своём роде есть ключ к процветанию. Потому как наши желания безграничны, в отличие от нащих обязаностей.

Я вобщем поддерживаю идею о реформировании школьного образования, но придерживаюсь других взглядов на метод реформирования. Считаю что в школах необходимо повысить количество часов, и ввести более строгие правила дисциплины и контроля, а также наказания. Надо повышать мотивированность учеников. Ну а на у ровне школьного образования в целом, необходимо дифференцировать учебные заведения, во-первых по уровню образования, во-вторых по "уклону" образования, причём следует, хотя бы в больших городах, сделать это дуфференцирование как можно более сильным.

Что же касается моего мнения на счёт сериала, то могу сказать что всё именно так. С одной лишь оговоркой, что всё происходяшее равномерно делится между всеми школами, а потому то что показано в сериале является преувеличенным, и не может и не должно становиться показателем разложения школы, как социального института.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
я не согласен с вашей позицией, относительно того что ребёнку не следует посещать школу
где я такое писал? это вы с кем то другим несогласны.
Я так понимаю что вы имеете ввиду
те выводы что я хотел - я сделал.
Ребёнок сам никогда не будет учиться в том объёме в которомего учат в школе.
потому что никому это не надо, это бесполезные знания.
Даже некоторые 30-40летние мужики не могут этого сделать
потому что они е аучились делать выбор в 18 лет, ои не смогут сделать его и в 40
Я думаю вы по себе знаете, что мы не всегда делаем то что хотим, мы делаем то что должны.
я делаю то что я хочу. Мне пофиг что делаете вы. это - психология раба.
Потому как наши желания безграничны, в отличие от нащих обязаностей.
а кому это вы чем то обязаны? а, блин, забыл, рабы обязаны хозяину...
и ввести более строгие правила дисциплины и контроля,
не пришел а урок - расстрел. тогда дети станут умее.
Надо повышать мотивированность учеников.
самый простой способ повысить мотивацию - дать изучать то что человек хочет а не то что надо.
Что же касается моего мнения на счёт сериала, то могу сказать что всё именно так.
у да, все плохо, но это нормально. отличные рассуждения.

Вы не ответили на самый главный вопрос. Изнасилование мозга - это изнасилование? Я понимаю что вы считаете что у насильника есть оправдание - о делает это а благо насилуемого. (см. пример с педофилом)








Аватара не загружена
- +
потому что они е аучились делать выбор в 18 лет, ои не смогут сделать его и в 40

вот в этом-то все и дело. Даже если влияние на человека со стороны школы есть (негативное, я имею в виду), ему решать что с этим делать и как это компенсировать...Кто-то пойдет мочить женщин, потому что у него неприязнь к учительнице, кто-то будет срываться на младших, потому что старшим ответить ссыт. Зрелый человек даже в 18 сделает правильный выбор, который уложится в рамки закона Оо
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Зрелый человек даже в 18 сделает правильный выбор, который уложится в рамки закона Оо
а в 14?
Аватара не загружена
- +
думаю, и в 14=) просто привела те же цифры, что и вы=)
Шевчук Юрий Юлианович
- +
а вы не были в той толпе которая в пошлом посте про школу кричала что ребнок не может сделать выбор сам. взрослые должны за него решать что ему учить?
Аватара не загружена
- +

прежде чем сделать такой вот обдуманный выбор в свои 18, 14 и 40, человек строит свою систему ценностных ориентаций, которая идет, в первую очередь, из семьи. Если в семье существует адекватная система ценностей, ясен пень, что по большей части ребенок будет к ним прислушиваться и "забирать" в свой собственный опыт и уже исходя из этого осуществлять выбор для себя. Именно в этом и заключается моя позиция о том, что воспитание играет главенствующую роль. Если мы говорим о выборе 14-летнего ребенка чему ему учиться или не учиться - а какой, собственно, выбор? Общество диктует свои правила, согласно коим окончить хотя бы начальную школу необходимо, иначе в жизни состояться будет довольно сложно. Выбор здесь может ограничиться - домашнее обучение, профильный класс. 


Шевчук Юрий Юлианович
- +
прежде чем сделать такой вот обдуманный выбор в свои 18, 14 и 40
да пофиг, ошибаться это здорово! в ошибках нет ничего плохого.
Именно в этом и заключается моя позиция о том, что воспитание играет главенствующую роль
не спорю
Общество диктует свои правила, согласно коим окончить хотя бы начальную школу необходимо, иначе в жизни состояться будет довольно сложно.
да нифига не сложно. мне опять задать вопрос сколько знаний остальось после школы?
общество требует а зачем - никто не знает.


Аватара не загружена
- +

Можно я задам вопрос:

Если у вас был бы выбор посещять или не посещять школу что вы бы выбрали?

Аватара не загружена
- +
Он скажет, что выбрал бы несколько предметов, а потом по цепочке выучил все остальные
Шевчук Юрий Юлианович
- +
вы задаете неправильные вопросы. в не понимаете сути поста, я нигде не говорил что надо дать выбор посещать или не посещать школу.
Аватара не загружена
- +

Хорошо.

Вы считаете что школа насилует мозг?

Вы считаете что изнасилование это плохо?

Считаете ли вы что необходимо отказываться от плохого?

Если по всем трём вопросам у тебя да (что скорей всего) то значит что в школу ходить не надо!

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Вы считаете что школа насилует мозг?
Вы считаете что изнасилование это плохо?
Считаете ли вы что необходимо отказываться от плохого?
Вот поэтому я говорю что школа не учит логике. А логика это работает везде.
По такой логике:
Наркоманы плохие? Нужно что бы их не было? Давайте убьем!

Я считаю что школа в том виде в котором она есть сейчас насилует мозг детей. Я считаю что нужно что-то менять.
Выводы про то что "а давайте все бросим и не будем в школу ходить" вполне логичны для школьника.
Аватара не загружена
- +
Наркоманы плохие? Нужно что бы их не было? Давайте убьем!
А почему бы и нет! И это не втом смысле что я поддерживаю идею об убийстве наркоманов, а в том смысле что если вы считаете их плохими и что без них будет лучше, то тогда это действительно единственный выход.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
ну это охуенный выход вместо того что бы бороться с наркоманией - убивать наркоманов.
Если наркоманы плохие надо:
а) сделать так что бы не появлялись новые
б) уменьшить социальную опасность от уже существующих
(об этом я писал ранее)
Аватара не загружена
- +
вы считаете их плохими и что без них будет лучше

во-первых, внимательно читайте, те два пункта что вы превели не решает поставленную проблему.

Во-вторых, мы здесь разговариваем не про наркоманов.

И наконец, я привёл абстрактное суждение:

Считаете ли вы что необходимо отказываться от плохого?
которое ,мне кажется, имеет лишь один ответ - да. а это уже вы для СЕБЯ решили что отказ от "плохих" наркоманов значит их убийство, и я лишь сказал что если для вас это выход то да.

И это не втом смысле что я поддерживаю идею об убийстве наркоманов


Шевчук Юрий Юлианович
- +
те два пункта что вы превели не решает поставленную проблему.
решат, я плохтими их считаю из за вовлечения новых наркоманов и социально опасности. именно с этим и нужно бороться.
которое ,мне кажется, имеет лишь один ответ - да. а это уже вы для СЕБЯ решили что отказ от "плохих" наркоманов значит их убийство, и я лишь сказал что если для вас это выход то да.
я не считаю что нужно всегда отказываться от плохого. Можно сделать из плохого хорошее.

Аватара не загружена
- +
Можно сделать из плохого хорошее.

Это в любом случае означает что плохого больше не будет!

А значит от него отказываются.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
А значит от него отказываются.
есть разные способы отказаться. Самый простой - убивать наркоманов. Но это не приносит никакого эффекта, поэтому это не мой путь.
Аватара не загружена
- +

И я всё таки отвечу на твой вопрос

Изнасилование мозга - это изнасилование?
Скорее да чем нет. Но вот лично мне хоть и очень не нравилось давать насиловать свой мозг, но я всё равно думаю что мне его мало трахали, и и что могли бы побольше в меня впихнуть!

Шевчук Юрий Юлианович
- +
сколько знаний у тебя осталось со школы?
а сколько понадобится в жизни?
стоило ли тратить 10 лет для того что бы стать художником?
нужна ли история древнего Рима для программиста?
будет ли перводчик находить интеграли производную?
на эту хуйню они убили 10 лет жизни. Оно им в жизни не пригодилось.
Аватара не загружена
- +

Я убил "на эту хуйню" 10 лет жизни и всё мне в дальнейшем пригодилось. И самое главное что благодаря тому что в школе меня учили РАЗНЫМ предметам, я имею развитие не только в кокой-то одной области. А ещё это позволило мне развивать свой мозг.

Я считаю что художник должен считать и читать, а ещё знать историю и географию, а вы думаете что нет? Я считаю что програмист кроме С++ должен знать что его город не единственный во вселенной, и что существует мир в котором меняются эпохи, и которые в свою очередь как раз и сделали возможным его програмирование.

И наконец, в 7 лет програмисты не знали что станут програмистами, а переводчики переводчиками, и что бы вы им предложили изучать?!

Шевчук Юрий Юлианович
- +
и всё мне в дальнейшем пригодилось.
какая у тебя профессия?
Я считаю что художник должен считать и читать
я не говорил что абсолютно все ненужно. базовые знания необходимы. Я тебе конкретно примеры привел, че ты утрируешь в считать и писать.
програмист кроме С++ должен знать что его город не единственный во вселенной
моему ребнку 5 лет, он не ходил в школу, он в курсе.
И наконец, в 7 лет програмисты не знали что станут програмистами, а переводчики переводчиками, и что бы вы им предложили изучать?!
я? ничего! пусть сами выбирают что учить. главная цель школы (как утверждалось в каментах к предидущим моим постам про школу) - научится учится. А какая разница на чем учится. Дети очень любознательны, они сами выберут и будут учится.



Аватара не загружена
- +
моему ребнку 5 лет, он не ходил в школу, он в курсе.

А тут уже вы утрируете!

Я ещё раз повторю: Необходимы разносторонние взгляды на мир.

Ну и ели уж говорить о 

научится учится
то извените меня но это такое же насилие мозга, просто в ещё более извращённой форме. Ведь тебе не просто дают знания, нет тебе на абстрактных примерах пытаются рассказать как в будушем тем необходимо будет получать знания!

Самое главное я не спорю что школу надо МЕНЯТЬ, но надо не давать свободу ученикам, а надо посильнее их загружать и мотивировать их. А то что вы говорите что художнику не нужны интегралы, то я предлагал выше что бы школы дифференцировались. И пусть везде изучают интеграл, но вот только для математиков он будет определяющим, а для художников ознакомительным.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
А тут уже вы утрируете!
да не особо.
Необходимы разносторонние взгляды на мир.
для чего? кому необходимы?
то извените меня но это такое же насилие мозга, просто в ещё более извращённой форме.
это не я сказал. Я говорил что нужно дать ребенку выбор что учить и он будет более успешен вжизни потому что лучше изучит то что ему интересно. Вы не замечали что одни предметы вам интересны, а другие нет?
Аватара не загружена
- +

Мне кажется что вам следует определиться с о своими мыслями/словами. То говорите что школьнику надо дать выбор, а выше писали что нет. Сначала пишете что главная цель школы научить учиться, тог потом отказываетесь от своих слов. Я уже перестал понимать в чём заключается ваша позиция!

Единственное, я заметил, что хоть вам уже достаточно много лет, но рассуждеете вы как семнадцатилетний юноша. Это прежде всего касается ваших заявлений:

я делаю то что я хочу. Мне пофиг что делаете вы. это - психология раба
а также очень странных выводов:

Наркоманы плохие? Нужно что бы их не было? Давайте убьем!
и как мне кажется отсутствия восприятия информациии целиком, а лишь восприятие её фрагментарно, по нескольким предложениям.

Я пожалуй больше не буду продолжать с вами дискуссию, так как вы не хотите или не можете воспринимать то что я вам пытаюсь сказать, и задаёте одни и те же вопросы на которые я уже давал ответ.


Шевчук Юрий Юлианович
- +
Сначала пишете что главная цель школы научить учиться
я ещё раз говорю. что это написали комментаторы к моему предыдущему посту про школу
То говорите что школьнику надо дать выбор, а выше писали что нет.
это где это я такое писал?
я вообще в этом посте не писал чего надо, я написал что плохо и что мне не нравицо. Выводы что делать вы сделали сами - отсюда и все ваши противоречия.
Единственное, я заметил, что хоть вам уже достаточно много лет, но рассуждеете вы как семнадцатилетний юноша. Это прежде всего касается ваших заявлений:
))) ну еслди реально делаю именно то что я хочу, я занимаюсь тем что мне интересно, а фразой я как бы хочу сказать что если вы (не лично вы) работает на работе которая вам не нравится и делаете совсем не то что хотите - то это ваши личные проблемы. Это вы (не лично вы) не смогли сделать свою жизнь такой что бы она вас устраивала. Поэтому не стоит говорить что детей надо мучить что бы они привыкали делать то что они не хотят.
Наркоманы плохие? Нужно что бы их не было? Давайте убьем!
эта фраза родилась из ваших совственный выводов: Школа плохая? Значит ненужно туда ходить! Я этого не говорил!
и задаёте одни и те же вопросы на которые я уже давал ответ.
ткните меня носом где ответ вот на эти вопросы:
Необходимы разносторонние взгляды на мир.
для чего? кому необходимы?
а сколько понадобится в жизни?
стоило ли тратить 10 лет для того что бы стать художником?
нужна ли история древнего Рима для программиста?
будет ли перводчик находить интеграли производную?
ответов нет, потму что знания эти не пригодились в жизни, а ответ "я считаю ..." это личное мнение, а не обоснование необходимости знать столько много. Тем более что никто нихрена со школы не помнит и не знает. И вопрос можно поставить один: Зачем столко учить что бы в итоге ничего не помнить?
но надо не давать свободу ученикам, а надо посильнее их загружать и мотивировать их
самое главное противоречие как педофилу мотивировать ребенка которого он насилует против воли?
Вы не понимаете самого главного: нельзя насильно чему то научить.







Аватара не загружена
- +
Кстати я микроэлектроншик
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Кстати я микроэлектроншик
вот расскажи мне, микроэлектронщик, как повлияло на твой профессиоанлизм знание года революции во франции? Тем более что ты его уже и не помнишь. Так вот вопрос в том, зачем 10 лет учится если уровень остаточных знаний со школы равен 3 годам самостоятельного изучения тех же предметов.
Аватара не загружена
- +

x` то у всех быдло и бандито школы : (

видимо, я учился в другом мире, где норм школы О_о

Аватара не загружена
- +

Черт возьми! Я учусь в 8 классе, мне 14, я ровесница вот этого быдла с экрана! Ну почему в нашей школе не такой обезьянник (тьфу-тьфу-тьфу)?! Почему у нас никто (почти) не доводит учителей до слез, не курит на третьем этаже школы, не выставляет фотки на порносайты, просто потому, что скучно? 


Кстати, у меня мама уходит в 7.30 и возвращается в 8 и она всё равно успевает уделять мне внимание. И я, по-моему, не похожа на то, что мне показывают в "Школе". Наверное, дело все таки в родителях и воспитании. Нет?


Шевчук Юрий Юлианович
- +
Наверное, дело все таки в родителях и воспитании. Нет?
не на 100%
у меня мама уходит в 7.30 и возвращается в 8 и она всё равно успевает уделять мне внимание.
у тебя хорошая мама, но не все мамы такие хорошие )


SubWoofer
- +
не выставляет фотки на порносайты

блин мур клуб чат "***** такой то*" там таких девочек...
Аватара не загружена
- +

Бред.. Школа даёт минимальные знания по всем направлениям. А уже потом в институте, или пту ты развиаешь какие-то определенные направления своих знаний, которые непосредственно будут связаны с твоей работой(по крайней мере человек так планирует)

До 18 лет уж точно нельзя давать свободу выбора.. Представляю чтобы началось: в школе злая учительница по математике, всех гнобит и т.д., кто захочет ходить на её уроки? Да никто! А математика это основопологающий предмет для всех инженерных работ. 

Вобще я считаю человеческий фактор играет основопологающую роль в становлении человека. Это совокупность всех влияний в процессе взросления: детского сада, школы, родителей, дворовых друзей и т.д. У быдло-родителей - быдло-дети, и наоборот. Есть конечно исключения, и из неблагополучных семей вырастают хорошие люди! Но это исключения.. 


Шевчук Юрий Юлианович
- +
Школа даёт минимальные знания по всем направлениям.
а не многовато ли? 10 лет изучать минимальные знания, которые никогда тебе не понадобятся.
А математика это основопологающий предмет для всех инженерных работ.
ребенок самостоятельно захочет учить математику если его интересы технические. Ему нравится физика - он с ней столкнется вскоре и изучит, потому что она необходима что бы изучить то что ему интересно.
Вобще я считаю человеческий фактор играет основопологающую роль в становлении человека.
у быдло-учителей будут быдло-ученики?


Аватара не загружена
- +

Нет не много, ребенок не сможет самостоятельно сделать выбор в таком возрасте. Пускай лучше учит всё - лишним не будет. 


Да у людей есть склонности к чему-то. Но даже медведей можно научить кататься на велосипеде.. Тут всё от преподователя зависит.

В школе я не мог терпеть химию, не понимал её. В университете же всё наоборот.


Быдло-учителей в прямом смысле слова я не встречал, да и таких не должны допускать к образовательной деятельности.

Если же брать "учителей жизни", которыми являются родители или же товарищи, то тут думаю будет закономерность: "быдло=>быдло"

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Нет не много, ребенок не сможет самостоятельно сделать выбор в таком возрасте.
да и не нужно. пусть учит то что ему нравится а не то что хотят остальные.
Пускай лучше учит всё - лишним не будет.
насиловать ребенка ради того что "а вдруг..."
Да у людей есть склонности к чему-то. Но даже медведей можно научить кататься на велосипеде.. Тут всё от преподователя зависит.
что бы научить медведя его надо накачать наркотиками либо пиздить. Сам он не захочет учить то что ему не надо. Как в прочем и ребенок, которго заставляют.
В школе я не мог терпеть химию, не понимал её. В университете же всё наоборот.
давайте угадаю почему терпеть не могли? потому что интереса не было а заставляли. Дети которых насилуют в 12 лет не получают от этого удовольствия, девушки которые занимаются сексом в 18 получают.
Быдло-учителей в прямом смысле слова я не встречал, да и таких не должны допускать к образовательной деятельности. Если же брать "учителей жизни", которыми являются родители или же товарищи, то тут думаю будет закономерность: "быдло=>быдло"
рассуждения на тему быдло - уход от темы. я утверждаю что ребенка насилуют в школе и что насилие это плохо. Вы это насилие оправдываете по типа "а вдруг...".Вот тема нашей дискуссии.




Аватара не загружена
- +
А вот в моей школе 6 лет назад все было точно так же, как и в сериале. И даже хуже. 

Где же такие стороны жизни, как вымогательства, избиения, бандитизм?.. Когда старшеклассники систематически грабят (именно грабят, а не воруют) младшеклассников. Когда ребенок боится идти в школу, потому что ему там устраивают травлю. Когда девочки бьют девочек и мальчиков.

И поэтому, я как-то особо отличий от тюрьмы не вижу. Ну разве только что можно перевестись в другую школу. А учеба для школьника так же, как и принудительная работа для зека...

И не говорите мне, что у меня была ужасная школа)) Бывали и хуже:)

Подписаться