Отвественность

Гомер смотрит...
Итак...
Тут много стали говорить и государстве, о родине, о патриотизме.
И много говорящих "люблю родину но ненавижу государство", я не знаю какой смысл они вкладывают в эти слова, но хотел бы сказать следующее:
Каждый из нас говоря это пытается снять с себя ответственность за происходящее, типа я то родину люблю а президент которого я избрал не любит, но вроде и не совсем я его избрал, я ж на выборы не ходил... Так или иначе каждый из нас либо должен отвечать за поступки государства либо честно признаться что ему на самом деле пофиг и на родину.

А вообще что значит любить государство или родину? Вот я наверное люблю Новосибирск, я там чувствую себя комфортно, мне нравится там находится. Но я люблю город, такой как он есть. И если Новосибирск вдруг станет похож на Омск то мне он станет безинтересен.
Так вот ребята... Родину вы любите вместе с теми идиотами у власти которые довели государство до такого состояния. Если у руля будут другие люди - это уже будет другая родина, её вы любить не будете...

Меня бесит и раздражает то как устроено все в современной России, но блин, так было всегда! Почитайте например Петра I Алексея Толстого. Там описана современная Россия. Наша родина не может быть другой! Пора признать это. И любить или не любить и государство и родину.
- +



Аватара не загружена
- +
И если Новосибирск вдруг станет похож на Омск то мне он станет безинтересен.

Омск унылый))

а президент которого я избрал не любит, но вроде и не совсем я его избрал, я ж на выборы не ходил
так таких то наверно много, но на 1нск вроде никто не упоминал этого О_о

Аватара не загружена
- +
Омск унылый

Новосибирск тоже)))
Шевчук Юрий Юлианович
- +
несогласен. в сибе жись кипит так что унылый совсем не подходящее слово.
Аватара не загружена
- +
Это называется кипит?)) Скорее шествует неторопливой походкой... Хотя в таких городах как Омск она и вовсе на привале)
Аватара не загружена
- +
Омск ваще полная скукота!! там жизнь непонятно где
Шевчук Юрий Юлианович
- +
а ты в чем (чем) сравниваешь?
Аватара не загружена
- +
в людях, архитектуре, жизни, инфрастуктуре, красоте
- +
да я не тебе...
Аватара не загружена
- +
кто это?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
это я тока под логином жены скрываюсь )))
Аватара не загружена
- +
Так вот ребята... Родину вы любите вместе с теми идиотами у власти которые довели государство до такого состояния

Не надо перекладывать ответственность, мы довели, мы сами.

Меня бесит и раздражает то как устроено все в современной России, но блин, так было всегда! Почитайте например Петра I Алексея Толстого. Там описана современная Россия. Наша родина не может быть другой! Пора признать это. И любить или не любить и государство и родину.

Хорошие слова.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Не надо перекладывать ответственность, мы довели, мы сами.
о том и речь... что мы разделяем себя и государство, а на самом деле мы и есть государство.
Аватара не загружена
- +
Не надо перекладывать ответственность, мы довели, мы сами.

Т. е. вот ты конкретно довёл? Чем?

А чем я, по-твоему, довёл? Хотя бы предположения? (Для справки, мне двадцать пять лет.)

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Т. е. вот ты конкретно довёл? Чем? А чем я, по-твоему, довёл? Хотя бы предположения? (Для справки, мне двадцать пять лет.)
В трудовом кодексе написано, что сторона трудового договора несет материальную ответственность за действия или бездействия причинившие ущерб. Тут все точно так же. Ты в свои 25 наверное и не слышал ни о чем что так позорит эту страну. А если слышал то почему бездействуешь? А-а-а? Ах! От тебя же ничего не зависит... Ну да верно... Во всем государство виновато...
Каждый из нас может совершать не только действия но и бездействовать, и не факт что последнее лучше, это пожалуй именно та черта русского народа...
Аватара не загружена
- +

Ооооо, если уже СВтола начали минусовать, значит тема уже людям надоела.

Что дальше? Такими темпами минусовать начнут даже Неформата, а потом Альфу, а потом конец света)))

Аватара не загружена
- +
Я вот Стил регулярно минусую, но конец света пока ещё не наступил. )))))
Аватара не загружена
- +
кто такая Стил?
Аватара не загружена
- +

Если ты называешь её в женском роде, значит, ты знаешь. ;

Вобщем, есть тут такая тётка - вечно чем-нибудь недовольна. Ей очень не нравятся гламурные "деФФачки", но очень нравятся гламурные гаджеты. ))  Мне в ней что-то нравится многое не нравится, вот я и достаю её. )))

Аватара не загружена
- +
Если ты называешь её в женском роде, значит, ты знаешь.

Если бы ты написал "Я вот Стила регулярно минусую", то было бы очевидно, что речь идёт о мужчине. А "Я вот Стил регулярно минусую" указывает на то, что речь идёт либо о женщине, либо о группе женщин называющих себя "Стилы" =)
Аватара не загружена
- +
Я не пойму, почему ты понятие родины и государства приравниваешь к друг другу?
Аватара не загружена
- +
потому что нельзя любить родину и ненавидеть государство, это у специалистов незывется шизофрения
Шевчук Юрий Юлианович
- +
ну вот ты объясни что для тебя родина и что государство?
в чем их разница?
Аватара не загружена
- +
Государство - орган защиты и угнетения. Оно нас угнетает (налогами), зато защищает (ну якобы). Иначе пришлось бы "защищаться" самому <= упрощённо. А Родина - это совокупное географически-антропологическое понятие: народ, природа, климат, традиции, культура и т.п., характерные для местности, в которой родился и живёшь.
Аватара не загружена
- +

ну дак государство само по себе входит в географическое-антропологическое понятие Родина.

На самом деле я как-то писал, что Родина это самотождественность человека, его самоопределение в мире. 

Если человек постоянно ставит себя в оппозицию с окружением (например вот я такой прекрасный, а власть все негодяи и люди быдло), то это называется шизофрения. Помоем 80% у нас шизофреники.

Аватара не загружена
- +
ну дак государство само по себе входит в географическое-антропологическое понятие Родина

В общем случае это не так. Пример: живут бушмены или готтентоты какие-нибудь где-нибудь в Ботсване. Ботсвана - это государство. Но у бушменов нет государства, как сколько-нибудь значимого в их быту понятия, а есть только Родина - местность со своими характерными ландшафтами, климатом, традициями, etc. (кстати, grammar nazi, подскажите пожалуйста, если я пишу о родине бушменов, мне тоже надо это слово с большой буквы писать, или это правило относится только к моей родине?). То есть номинально они проживают на территории государства Ботсвана, но а) ничем не обязаны ему; и б) государство на этих бушменов возложило крупный негритянский МПХ - живут себе и живут, никого не трогают, делов-то. Это, конечно, весьма экзотичный пример, так далеко ходить за примерами не обязательно - и у нас в стране есть целая куча обществ и слоёв населения, для которых понятие Родина есть, а понятия государства нет, поскольку государство им просто не нужно, незачем вводить его в систему понятий - так уж сложился их быт.

Родина - понятие неотъемлемое от человека. А государство - это надстройка над родиной в виде органов регулирования.

Кстати, когда ты был вооот такой маленький, для тебя тоже государство было просто ещё одним ничего не значащим словом, тогда как слово родина для тебя было совершенно обычным и естественным понятием.


Помоем 80% у нас шизофреники.

Если вся рота шагает в ногу, а один боец не в ногу, то это не говорит о том, что верно шагает тот единственный боец, который ага. Ну ты понял.
Аватара не загружена
- +
Если вся рота шагает в ногу, а один боец не в ногу, то это не говорит о том, что верно шагает тот единственный боец, который ага. Ну ты понял.

интересная мысль  
Аватара не загружена
- +
Ну у меня туговато с формулировками :)
Аватара не загружена
- +

кстати про бушменов, если смущает например слово государство, можно говорить общественно-политическое устройство и национальная история, оно ведь есть у всех?  

Можно государство и не относить к Родине, но и в таком случает государство - это всего лишь следствие от всех прочих условий, которые и относятся к понятию Родина, которые ты упомянул уже

Аватара не загружена
- +

Для меня Родина - это трава, в которой я плутал, как в лесу, когда мне было три года, это парашютисты, на которых я смотрел по утрам, стоя на стуле в огороде, когда мне было пять лет, это та девочка (жаль, что она погибла), с которой я сидел за одной партой и возвращался домой, когда был во втором классе, это подвиги и дела наших людей в экспедициях, войнах и в мирной жизни, о которых я узнал в детстве, когда читал книги и смотрел фильмы, это достижения наших науки и техники, о которых я узнавал и в которые вникал уже немного попозже (и о которых с горечью узнал, что мы их просрали и продолжаем просерать остатки), это те места нашей страны, которые я видел только на картинках (и которые не видел тоже) и в которых бы хотел побывать... А государство для меня - это те мерзкие дядьки, которые болтают-болтают словеса о нашем величии и "вставании с колен", и делают это тем больше, чем больше мы опускаемся в задницу, и всё то дерьмо, связанное с развалом страны ("государственная деятельность", ***), которое обычно с ними связывают и на них валят (хотя, как некоторые и писали, сами тоже виноваты).

Аватара не загружена
- +
ну я же говорю, Родина это всё хорошее своё родное, а государство - всё плохое чужое привнесённое.  
Аватара не загружена
- +

В настоящий момент государство - это нечно плохое, чужое и привнесённое, вот его и ненавидят. Может, когда-то и любили, а сейчас ненавидят. Ты понимаешь, что в разное время и при разных обстоятельствах можно по-разному относиться к одному и тому же? Мне вот повезло - я, хоть и в относительном дерьме жил, но мне есть что любить и назвать это Родиной, а кто-то, может, всю в рабстве вырос и был рабом всю жизнь - ему очень на свободу охота (если не отшибли это желание и не смирили с судьбой), вот он её и любит.

Ты вот в своих блогах показываешь себя этаким эрудированным и пытливым диалектическим материалистом, стохастическо-мистическим философопсихологистом, пофигистическим эквипенисуалистом, пытающимся разобраться во всем единстве и многообразии мира и всего сущего. А нас всё хочешь в вилку загнать, всё нас и наши мнения упростить хочешь - мол, либо-либо и больше никак. )))

Аватара не загружена
- +

Просто много написано и ты не вчитался. Ты же не глупый человек впринципе. Я специально в вилку загоняю чтобы показать как раз что нельзы государство отделять от Родины. Не нравится слово "государство", как например Шакалову. Можете говорить общественно-политическое устройство или историко-социальные условия.

Но только либо штаны наденьте, либо крест снимите. Родина слишком расплывчатое понятие, каждый понимает по-своему. А в общем виде патреотизм это просто самоидеинтификация человека в этом мире, самотождественность... Как говорят: "Вы чьих будите". 

Только тот человек живёт в мире с собой, который принял свою Родину, государство итд такими какие они есть, со всеми недостатками и достоинствами. Не надо отделять себя от своего государства или Родины, ты и твои предки имеют непосредственное отношение ко всему этому. Просто любовь к Родине по идее безальтернативна, просто ты родился сдесь и всё, поэтому это твоя Родина и твоё государство. Это не значит что ты обязан тут и умереть, только хаить государство и не ругать себя и своих предков это как-то странно вообще.

Аватара не загружена
- +
скорее не государство, а правительство имеют в виду большинство "ненавистников".
Аватара не загружена
- +
Интересно как люди себе думают, Родина это всё сугубо хорошее, берёзки там, ледянные горки. А вот соседи например, которые гадят в подъезде, - это уже не моя Родин. А моя Родина это все сугубо хорошие люди, а власть это вообще другой народ, как Задорнов говорит. Будто бы мы все такие прекрасные и замечательные, а всё зло в стране иннопланетяне нам сбросили с вертолёта. 
Аватара не загружена
- +

Ну при количестве незасранных стереотипами мозгов, превышающем необходимый для удовлетворения естественных потребностей (пожрать, посрать и потрахаца) уровень, подобной дифференциации не происходит. Мне, скажем, одинаково противны и моё государство, и моя Родина. Бейте меня.

З.Ы. Хотя я и отдаю себе отчёт в том, что Родина изрядно подпорчена государством. Но это вторичные эмоции, нет смысла брать их в расчёт при составлении субъективного мнения.

Аватара не загружена
- +
Мне, скажем, одинаково противны и моё государство

Интересно, но такое противостояние создаёт внутреннюю напряжённость у человека. Если его эго, внутренний рационал достаточно силён, как у тебя, тогда развиваются склонности к неврозу(см параноики). А если слабо эго, в таком случает коллективное бессознательное побеждает и у человека появляется склонность к психозам и определённая раздвоинность сознания (см шизофреники).

Вот так например мне девушка рассказывает, она на психолога учится.

Аватара не загружена
- +
О, а у меня хронический невроз, кстати говоря. Не на этой почве, конечно, но вообще - это факт =)
Аватара не загружена
- +
надоже, получается психоаналитики в чём-то бывают правы?
Аватара не загружена
- +
Самое смешное место, Очень улыбнуло
Аватара не загружена
- +
Согласен, нами не марсиане правят
Аватара не загружена
- +

В Петре I Алексея Толстого многое неправда.

Не приводи художественные книжки в качестве исторических доказательств.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
ой блин...
история это такая гнилая вещь что я в неё просто не верю, одни говорят одно другие другое, а правды не знает никто.
Через Н лет послушав Юрия Шевчука, можно будет рассказать историю гораздо правдивее чем то что напишут единороссы. Да по ним трудно будет понять причину смерти Ельцина, но чувства которые возникали при его правлении перданы более чем и для оценки того как было этого тоже более чем...

Шевчук Юрий Юлианович
- +
В Петре I Алексея Толстого многое неправда.
а где правда? в учебниках?
слишком все похоже на сегодня что бы быть неправдой...
хотя безусловно книжка художественная....
Аватара не загружена
- +

Насколько я понял, ты в записи блога утверждаешь, что у нас в стране сейчас погано и погано было всегда - а как доказательство приводишь псевдоисторическую книжку Алексей Толстого (автора, жившего в двадцатом веке).


Когда я тебе указал на то, что книжка художественная (и автор мягко говоря не современник Петра), ты ответил, что правды вообще нигде нет - ни в худ. книжках, ни в учебниках.


Внимание, вопрос: Если правды нет нигде, как ты можешь утверждать, что погано в России было всегда? Получается, нет ни одного заслуживающего доверия источника.


Однако в своей записи блога ты почему-то доверяешь А.Толстому. Почему?

Будешь ли ты доверять любому, кто напишет о России плохо?

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Если правды нет нигде, как ты можешь утверждать, что погано в России было всегда?
интуиция.
по умолчанию я не верю никому, потом кто то исходя из локики или интуиции или по какми то другим причинам получает доверие. Книга получила доверие потому что параллелей очень много можно провести. А люди... они ведь не менются... Вот к примеру англичане, сильно они изменились за последние Н лет? Да нифига. И уровень жизни тоже. 
Аватара не загружена
- +

Нууу, интуиция. Ты же мальчик, интуиция каг бе не по твоей части.


Вообще, когда диалог перемещается в сторону особенностей мышления автора - это каг бе звоночег)))

я тебя троллю, гы)

Шевчук Юрий Юлианович
- +
я тебя троллю, гы)
да мне пох... )))
Вообще, когда диалог перемещается в сторону особенностей мышления автора - это каг бе звоночег)))
ну если считать логику одной из особенностей мышления то да ). Логическая связь ведь есть? А истины не знает никто, ни ты не какой-либо историк.

Аватара не загружена
- +
в учебниках по истории те же самые художественные тексты. пишут их те же профессиональные пейсатели, субъективно трактуя те или иные события. В учебниках тоже доказательств никаких нет.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
все лгут(с) M D House
включайся
- +

Слова слова они бывают разные- ивсё зависит от нас как мы относимся к Родине и что МЫ можем сделать что бы было лучьше. История пишется под государственные интересы.

Аватара не загружена
- +
 Ну допустили Чубайса до власти, грабит он нас не по-малу. Так что теперь - штык в землю и искать счастья за Бугром? Да кому, во-первых, мы там нужны? А потом, свое-то и своих западло бросать... коль пришла беда. Не пойму в чем смелость гражданской позиции к проблеме задом поворачиваться? Многие просто ленность и трусость (читай - не желание служить) выдают за архиоригинальность.
Космополиты, матьихзаногу

Подписаться